Если Ребенок- Билингв

[ОбезьЯнка** 0]

у нас с ивритом так. русскому я его целенаправленно учу, повторяю слова, показываю. иврит только в садике, сколько уже там именно с моим ребенком занимаются?- а говорит больше на иврите.

3800319[/snapback]

Научный факт что дети воспринимают язык окружающей среды, а не так как родители учат/говорят. И это счастье! Именно поэтому даже у родителей говорящих с сильным акцентом дети могут говорить чисто и правильно. Исключение составляют дети растущие в эмигрантских районах. В таких местах, как правило, возникает свой сленг, языковое отклонение. И дети, опять же, учатся говорить именно на этом сленге, а не на родительском "извращении"

[gelka* 0]

мой молчал до 2 лет! все звуки были на уровне му-у, а-лю.

вот и мой так же , даже звуки однообразные в основном ка...ну мама,папа,баба а остальное звуки...я уже если честно нервничаю,ровесники болтают а мой ((((

[Прокопенка 0]

У старшей 4 языка. Понимает все, говорит отлично на испанском, хорошо на итальянском, хорошо на французском, на русском говорит мало, но в тему, только с носителями языка, стала замечать у нее првильные (!) падежи . Русскому не учу, книги читаю, но мало, потому что самой такое читать не интересно , когда такие шикарные книги на других языках . Заговорила Валерия в полтора года, потихонечку, в два пошла в сад и там ее прорвало. До сих пор не заткнешь.

 

Младшая заговорила в 7 месяцев, условия те же, слова пока разные и русские и испанские, чисто итальянских пока нет (кроме чао-чао!). Сейчас немного затормозила и начала обростать звуками, трещит, жужжит, гудит и т.д. Визги разные. Наши преподы в школе говорят что в одной семье дети совершенно по-разному могут воспринимать многоязычие - кто-то на ура, как Чучундра, другим дается с трудом. Возраст имеет огромное значение. У нас сейчас есть новый мальчик, ему пять лет , соответственно он в Гран Сексьон, типа подготовительной, с 6 у нас уже жесткая начальная школа. Так вот с этого года обучение идет ТОЛЬКО по французски, 90% эфира отдано ему, по-испански говорят только нянечки помошницы. И этот новый мальчик очень трудно приживается, потому как просто ничего не понимает, в то время как те , кто пошел в два с половиной года, болтают свободно. У нас даже была душещипательная беседа с Валерией, о том что нельзя дразнить этого мальчика и провоцировать его на драки, а нужно помочь, потому что они друзья и это неблагородно и т.п. Я Чучундре так и сказала - представь ,что мы приедем в Китай ,как твоя подруга Ориана, и ты не будешь понимать ни слова, тебе же тоже будет обидно. Вроде дошло.

[crow** 0]

Вчера сделала открытие, которое подтвердило, что опыт использования одного языка  может успешно сказываться на развитии другого.
Дочь (5.9) три-четыре месяца назад совсем перестала самостоятельно читать по-русски. И как раз за эти три месяца её английское чтение шагнуло далёко вперёд (техника, скорость и пр.)
А вчера она села читать книжку на русском после такого большого перерыва, и я с изумлением обнаружила, что скорость чтения увеличилась раза в 2! 

3799852[/snapback]

 

Ой как хочется, чтоб это открытие было для всех ... У меня у старшего такая же ерунда. Русский забывает как читать. А сегодня была в школе и учитель приятно порадовала, она только закончила проверять его технику чтения на английском и она очень возрасла за этот год. Может он и по русски тоже будет читать быстрее . Как проверю - отпишусь

[asakura 0]

Прокопенка,

 

очень интересно. значит, лучше в детский сад с не- русским языком вести в 2,5 года?

 

мой преподаватель немецкого сейчас рассказал, что дочка -3 года- приехала домой после 6 недель в японии. Говорит бойко и правильно на японском. И совсем забыла немецкий.Понимает, но отвечает по- японски.
Идет в августе в немецкий садик...
У вас в семье 4 языка как-то разделены на "функциональные зоны" или все вперемешку?

[anastasy 0]

меня еще то как говорит беспокоит-он половину букв прогатывает, "р" и шипяшие вообще не выговаривает, в общем во рту полная каша (не акцент, а именно каша), и будь мы в России давно пошли бы к логопеду.
разговаривала с воспитательницей, она говорит, что с точки зрения английского все нормаьно, и ни к какому логопеду здесь в Америке ему не надо, ну я понимаю, у половины американцев каша во рту, для них это норма, но по-русски то черт-те что получается
что с этим делать?

[Nюшка*** 0]

разговаривала с воспитательницей, она говорит, что с точки зрения английского все нормаьно, и ни к какому логопеду здесь в Америке ему не надо, ну я понимаю, у половины американцев каша во рту, для них это норма, но по-русски то черт-те что получается
что с этим делать?

3808542[/snapback]

У нас тоже английские звуки куда раньше русских на место встали.
На всяких логопедических сайтах много упражнений есть для шипящих и р, но большинству детей не интересно их делать. Но всё равно можно попробовать "завуалировать" их...Например, есть упражнение, где нужно узык с силой упирать в щёки, попеременно в левую и правую. Со стороны выглядит забавно, ребёнку может понравится "корчить рожицы". Или попробовать устроить соревнование, кто дальше язык высунет, и всё в таком роде.

[asakura 0]

anastasy,

 

Моей старшей дочке в 4 года в саду поставил логопед звуки Р и Ш. Домашними средствами это не получается.
К проглатыванию звуков может вести как торопливость( ! заикание в будущем), так и более серьезные проблемы.
Пора все-таки к логопеду...

[Nюшка*** 0]

Домашними средствами это не получается.

3808879[/snapback]

Мы домашними обошлись, занимались упражнениями, описанными то ли на логопед.ру, то ли ещё где-то. Шипящие поставили в 3.5, "р" - в 4 года, мягкий "р" - в 4.5

[asakura 0]

А у нас "инструментально" только получилось..."ленивые "язык и губы+ короткая уздечка давали вот ту самую "каФу"...надо все-таки показать малыша, 4 года -это как раз срок.

 

Сейчас в английском у нее проблемные звуки th и V- путает их, потому что губы "ленятся", если торопится, половину шипящих и глухих теряет по дороге. А девушка уже большая...хоть заново начинай "домашние упражнения". Где-то все-таки упустила я и надо было до школы еще заниматься.

 

Раньше я думала, что она плохо слышит, поэтому пишет неграмотно. А сейчас поняла- потому что плохо ..говорит.Как произносит звуки, так и пишет их. У них есть предмет в школе-Language art workshop. Преподаватель заметила этот фокус, и за год устных упражнений...научила дочь мою писать. 3 ошибки на 2 страницы- невероятный рекорд.

[anastasy 0]

anastasy,

 

Моей старшей дочке в 4 года в саду поставил логопед звуки Р и Ш. Домашними средствами это не получается.
К проглатыванию звуков может вести как торопливость( ! заикание в будущем), так и более серьезные проблемы.
Пора все-таки к логопеду...

3808879[/snapback]

 

да я же говорю, на английском все в порядке, а русского логопеда где я в Миннеаполисе найду?

[Прокопенка 0]

Прокопенка,

 

очень интересно. значит, лучше в детский сад с не- русским языком вести в 2,5 года?

 

мой преподаватель немецкого сейчас рассказал, что дочка -3 года- приехала домой после 6 недель в японии. Говорит бойко и правильно на японском. И совсем забыла немецкий.Понимает, но отвечает по- японски.
Идет в августе в немецкий садик...
У вас в семье 4 языка как-то разделены на "функциональные зоны" или все вперемешку?

 

Я не знаю Ваших целей . Я никогда не стремилась к многоязычию. Просто так получилось. Каждый язык у нас имеет своего носителя и свою функцию. Дети родились в Аргентине и слышат испанский с пеленок от няни и окружающих, потом сад и школьные друзья. Телевизор и много книг тоже по-испански. Это ведущий язык общения и это нормально для Валерии.
Я говорю с дочерью по-русски .(ну и мои друзья, родственники и т.д.) + книги, мультики.
Папа итальянец и говорит по-итальянски, плюс это язык нашего внутрисемейного общения, а с ноября мы на время поселимся в Италии. Книги тоже читаем .

 

Так как папа дипломат наши дети выенуждены колесить за нами по миру и никто не знает где мы окажемся через 4 года. Так как дети и так страдают из-за постоянных смен школ все дипломаты пользуются системами интернациональных школ. Их немного и они разные по уровню. Одна из лучших - это французский лицей. Эта школа подчинена министерству образования франции. При наборе учащихся приоритет отдается франкоговорящим и французам, а так же детям дипломатов или людей с постоянной сменой стран по работе. Попасть туда можно только записавшись с пеленок и потом при смене страны сама школа отсылает все документы, личное дело, психотесты и т.д. в аналогичную школу этой системы в другой стране. Ребенку не нужно менять язык. У него та же система, та же программа, те же книги, подписки на журналы, кружки на фр. языке. Кроме этого каждый год класс получает нового препода и ассистента, а с 5 лет у них два препода, утренний и второй половины дня + два ассистента. Так же классы переформировываются и дети перетассовываются. Зачем? Чтобы они с пеленок привыкали к смене обстановки, если с одним преподом они себя не раскрыли есть шанс выйти вперед в новом году. Плюс многие дети уезжают и приезжают новые, а это значит , что для моих птичек уже с детства нормальна говорить с Китаем по телефону, и шептать,:" Ориана, а ты знаешь что Париж, Рим и Китай образуют треугольник? Скоро мы переедем в Италию и мы сможем встретиться в Европе у нас в Риме или у Анаи в Париже." Это конечно грустно, но по выросшим людям (а их немало среди родителей нашей школы) можно сказать что друзей они не теряют и выражение " он мой лучший друг в мире" имеет прямое значение. Извините за такой подробный ОФФ , но я хотела объяснить зачем нам именно эта школа и почему. Маленькитй плюс - эти школы есть почти везде ( в Москве есть) , английский там учат немного позже.(но тоже учат). Дети воспринимают язык нормально, для них это естесственная среда, есть много трилингвов и более ( как у нас). Уровень образования позволяет продолжить его в любой стране мира и при хорошей успеваемости во Франции оно будет бесплатным даже в Сорбонне.

 

НО просто так, без веских причин, я бы не стала навязывать ребенку еще один язык. Считается что дети способны различать без проблем изначально 5 языков, дальше больше, но я знаю семью где из-за проблем с психикой пришлось перейти только на итальянский. И такое бывает. У нас пока проблем не возникало, только курьезы. Нормальная картина - книги на ночь - одна из школы с диском, одна папина, одна мамина и пару на испанском (если мама не уснет раньше).Один родитель - один язык.

 

меня еще то как говорит беспокоит-он половину букв прогатывает, "р" и шипяшие вообще не выговаривает, в общем во рту полная каша (не акцент, а именно каша), и будь мы в России давно пошли бы к логопеду.

 

Наверное каждая страна имеет свои нормы на этот счет, в Аргентине и Франции считается что задумываться над проблемой нужно в 5 лет. К этому возрасту ребенок уже должен произносить все звуки и их сочетания. До пяти лет он имеет право экспериментировать. Думаю это привязано к двум моментам - физическое развитие (все что нужно выросло и сформировалось), новый этап в освоении языка ( в 5 лет один язык точно знает) и как это ни прогматично звучит - дети учаться читать и писать курсивом( не печатными!) в пять лет. И пишут они как тут правильно заметили , так, как слышат=говорят.

[asakura 0]

Прокопенка,

 

спасибо за ОФФ

 

У меня нет целей побить рекорды многоязычия. Но есть языки мамин и папин. Русский фактически будет применяться только для общения со мной и старшей сестрой. Может, еще парой друзей. Все, больше никто не хочет с нами общаться)) Школы и садика не будет.

 

Японский- есть и друзья, и соседи, и среда. Есть сад, школа.Причем, почти бесплатно, но неизвестно, надолго ли.В принципе, во всех больших городах есть они.

 

Есть еще такая же международная школа, но англо- американская, старшая там учится.Та же система.Но - дорого, зараза
Английский дома сейчас идет вторым языком ( или первым?) общения всех со всеми.

 

Муж не дипломат, но тоже вполне подневольно- перемещаемый,рекорд был 5 лет на одном месте
То есть, языки вокруг малышки будут меняться, должен быть один стержневой, на котором ребенок будет учиться.

 

Вариант 1- японский сад для развития речи. И потом- международная школа.
Вариант 2- японское все. И мама за бортом.Выиграет один папа....
Вариант 3- сразу международный сад с 3х лет и дальше прескул и школа.Чисто английский -международный вариант. Но папин язык и мамин будут учиться как иностранные. То есть родного языка вообще не будет?

 

Есть 1 год максимум- подумать, Ваш пример у меня почти единственный с родными 2мя и третьим- учебным.
Поэтому интересно все, даже чтение книжек- по 4 разные перед сном
Кстати, кто их читает?Или вы с мужем в смену?

 

Я тоже сторонница принципа 1 родитель- 1 язык.

 

А сегодня говорила с парой. Японка и немец.Мальчику 1 год 5 месяцев.
Они пошли по другому пути: день японского языка, день немецкого. Как в детском саду, куда планируют отдавать малыша.
Пока малыш говорит только "мама" , "дада"и "папа", и родители не всегда уверены, что именно маму или папу имеет в виду...

 

Юлька в год и 5 смешивала слова типа "там кау" и "стэндти так" по аналогии с японским "тачи"...то есть пыталась говорить...

 

Мне интересно, в какой последовательности ставились языки Валерии? Как она стала ими пользоваться около 2х лет?
Понимали ли вы ее? Жесты использовали?

[Прокопенка 0]

У меня нет целей побить рекорды многоязычия. Но есть языки мамин и папин. Русский фактически будет применяться только для общения со мной и старшей сестрой. Может, еще парой друзей. Все, больше никто не хочет с нами общаться)) Школы и садика не будет.

 

Японский- есть и друзья, и соседи, и среда. Есть сад, школа.Причем, почти бесплатно, но неизвестно, надолго ли.В принципе, во всех больших городах есть они.

 

Есть еще такая же международная школа, но англо- американская, старшая там учится.Та же система.Но - дорого, зараза
Английский дома сейчас идет вторым языком ( или первым?) общения всех со всеми.

 

Муж не дипломат, но тоже вполне подневольно- перемещаемый,рекорд был 5 лет на одном месте
То есть, языки вокруг малышки будут меняться, должен быть один стержневой, на котором ребенок будет учиться.

 

 

Я говорила с разными спецами. В принципе язык заложенный в перые три года жизни выковырять из мозга невозможно. Даже если он глухо зыбыт и позаброшен, стоит начать его учить и восстановится активность той зоны коры головного мозга, которая уже работала с ним. Выбор за Вами и советовать тут в принципе невозможно, можно разве что делиться опытом. И вот исходя из опыта наших многочисленных друзей с этой проблемой я бы отдала предпочтение одному языку, как в садике, так и в школе. И не только языку, но и системе, чтобы ребенок безболезненно менял эти заведения. А из языков - японский. Однозначно.
Потому что японский и Китайский вообще хорошо освоить возможно только если начинать с пеленок. У нас в школе очень многие посылают детей в субботнюю китайскую школу, но для нас это уже перебор, сами понимаете. По-этому Вы узнайте в каких странах есть японские школы, их уровень образования, экзамены (какая система) с каким титулом на выходе и т.д. Человек со знанием японского и других языков имеет гораздо больше шансов на хорошие международные контракты, а английские школы они хорошие, но не везде. Здесь тоже есть и много, но мы пошли во французскую . Платим примерно 400 долларов в месяц + столько же взнос сколаритэ ( за вступление- это всего раз в год) и еще 80 за частный транспорт один раз в день. Обратно я ее вожу. В Риме Шатобриан стоит 3000 евро в год, с едой и тп, транспорт под вопросом, скорее всего будем ездить на метро, иначе в пробках дольше стоять будем ( город древний, перегруженный транспортом). В Китае стоит в разы дороже, не знаю почему.

 

Мне интересно, в какой последовательности ставились языки Валерии? Как она стала ими пользоваться около 2х лет?
Понимали ли вы ее? Жесты использовали?

 

До полуттора лет - каша, слов мало, много всяких звуков, мычаний, жесты, физическое действие (взять за руку , потащить, показать, что хочет, пальчиком потыкать - Виола это сейчас активно практикует. Понимали вполне, трудностей не возникало. Общалась я с ней по-русски, няня по-испански, папа по-итальянски.
Около двух лет пошла в первый сад. Три часа в день, 6 человек группа, очень домашний вариант. Заговорила и запела с жестами, по-испански и был откат от других языков. Потом русский мало, итальянский еще меньше. В три с половиной(это уже полтора года в лицее Французском) мы поехали на месяц в Италию, в феврале, искать квартиру на предмет покупки или съема. И тут наше дите проперло, что можно ж говорить! И заговорило по-итальянски. Теперь они с папой говорят по-итальянски, не стопроцентно чисто ( языки-то похожи) но вполне приемлимо. По русски сейчас начался прогресс. Насколько я понимаю, это связано с внутришкольным авторитетом. Она говорит по-русски и это круто.

 

Все это время испанский был основным. То-есть мы с ней на наших языках - она сразу отвечает по-испански. Французский чисто школьный язык, но в школе она на нем лепечет резво.

 

Поэтому интересно все, даже чтение книжек- по 4 разные перед сном
Кстати, кто их читает?Или вы с мужем в смену?

 

Мой муж занимается детьми мало (ну в сравнении с моим папой), книги читает, но только по просьбе Валерии и эпизодически. У них такая игра - а прочитай-ка мне, папочка, эту книгу по-французски ! И папа напрягает мозг... Я читаю каждый день, минимум две книги (максимум никто не знает сколько мама протянет). Я свободно читаю по-испански-итальянски, книги с английского читаю по-русски, французские читает папа, я его почти не учила (2года и то плохо)ну и русские ясен перец - я. Читать могу все подряд. Но это пока. Чего дальше будет - не знаю, так как назревают проблемы.

 

А именно - уровень русского не успевает за развитием ребенка. Все чаще Валерия меня не понимает, потому что понятия все сложней , а словарный запас почти тот же, и говорю в семье на русском только я. Приходиться переводить. Книги по возрасту тоже не катят , по той же причине - она не понимает о чем это. Так что я морально готовлюсь поехать с детьми на лето в русскоговорящую среду, поднатаскать зайцев.

 

По приезде в Италию возникает интересный вопрос - как поддерживать испанский? Язык для нее родной и легкий ( это вам не китайский) . Наши друзья опять же советуют найти испаноговорящие семьи, но интеллигентные семьи, а не чернорабочих, с хорошим уровнем испанского. Надеюсь у нас получится - жаль будет потерять язык, тем более что для не он родной.

[ОбезьЯнка** 0]

Прокопенка, ой как хорошо что ты все это подробно написала. Ценно для меня.
(Я не в скайпе, потому как в депре Может сегодня вылезу, после вчерашнего матча чуток отпустило )