Marileo** 0 Опубликовано 21 Декабря 2012 *SSS*, Вот ссылочка на рассказ Спасибо, прочитала. Но, опять же у вас были не естественные роды, а физиологические, а это разница. Хотя если выбирать КС или физиологические роды, то конечно, лучше физиологические. И по сути, ваши роды были стимулированные. И я выбрала КС, и абсолютно не пожалела. Тогда я не понимаю, зачем вы пишите про ЕР после КС, если сами не имеете такого опыта?Очень многие хвалят 25 роддом, МОНИИАГ. Поспрашивайте, рожавших там. Вы думаете я не спрашивала? А У НИХ ЕЩЕ КС может быть ПО ЖЕЛАНИЮ! ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОРЫВ В МЕДИЦИНЕ!!!!!21 ВЕК!НЕ то , что в этой сраной России, ТОЛЬКО ПО ПОКАЗАНИЯМ! Я не считаю, что это прорыв в медицине, это вмешательство в природу человека и, на мой взгляд, это плохо, и еще сто тысяч раз нам (человечеству) это аукнется. Но, это мое ИМХО.Если действительно есть показания к КС, то да оно оправдано, чтобы с роженицей и ребенком все было ок. Но, если врачи сами создают ситуации, которые приводят к ЭКС (а таких рассказов полно), то это, ИМХО, вмешательство в природу и не может быть оправдано.у нас врачи вообще неохотно берутся за обычные-то роды, а уж про после кс и говорить нечего - потому что это геморрой и ответственностькуда проще разрезать и зашить. вся операция 20 минут. в сравнении с перспективой торчать около вас 10-12 часов - что они выбирают? правильно - 20 минут. а уж показания сейчас у каждой 2 можно найти. скоро вообще рожать не будут как природа задумала( Полностью согласна. И это очень удручает.Ну я не согласна с тем, что у нас врачи более ответственные. У нас вообще они всегда остаются безнаказанными, если что-то случается с пациентом!!! У нас суд хоть раз посадил за врачебную ошибку, все друг друга покрывают и снимают с себя ответственность, во всем виноваты мы. У нас качать права бесполезно. Ничего они не боятся, они вечно перестраховываются и мозг выносят будущим мамочкам. Во многих других странах врача лишают лицензии если что-то случается, суды работают в пользу граждан, а не наоборот. ППКС 100% Сколько нас, столько и мнений. Так что каждый выбирает свой путь и проживает свои жизненные ситуации. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
*SSS* 0 Опубликовано 21 Декабря 2012 Спасибо, прочитала. Но, опять же у вас были не естественные роды, а физиологические, а это разница. Хотя если выбирать КС или физиологические роды, то конечно, лучше физиологические. И по сути, ваши роды были стимулированные. И? К чему сия подводка? Разве я с кем-то спорила? Меня все устраивает. А на счет физиологические-естественные итп-голову можно забить себе чем угодно. Но, имхо, следует отдавать себе отчет в том, что имея рубец на матке не стоит думать о 100%, как их называют, естественных родах. Повторюсь, что я оочень довольна своими родами, но никого не агитирую. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marileo** 0 Опубликовано 21 Декабря 2012 И? К чему сия подводка? Разве я с кем-то спорила? Нет, я ни в коей мере не хотела вас обидеть. Вы ни с кем не спорили, да и я с вами не спорю, наоборот, очень вам благодарна за информацию. Просто слушая истории ЕР после КС, сопоставляя факты и реальные ситуации, делаю вывод, что в нашей стране (Москве), к сожалению, не приходится надеяться на то, что так мне бы хотелось (ЕР после КС). Но, имхо, следует отдавать себе отчет в том, что имея рубец на матке не стоит думать о 100%, как их называют, естественных родах Я с вами полностью согласна, но хочется максимально приблизить ситуацию к ЕР , хотя опять же - все будет так, как должно быть, даже если будет иначе. Повторюсь, что я оочень довольна своими родами, но никого не агитирую. Конечно, потому что не было полостной операции (КС), а это уже огромный плюс. Я сейчас нахожусь в ситуации, что скоро надо принимать ключевое решение в своей жизни по вопросу вторых родов, поэтому рассматриваю возможные варианты со всех сторон.И, повторюсь, я благодарна всем девочкам, которые делятся информацией о своих родах ЕР после КС. Это очень ценно и важно.Спасибо огромное. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Speranza** 0 Опубликовано 21 Декабря 2012 Тогда я не понимаю, зачем вы пишите про ЕР после КС, если сами не имеете такого опыта? А я пр ЕР ничего и не пишу! Читайте внимательнее!А по поводу "ПРОРЫВА В МЕДИЦИНЕ", так это стеб!Повторюсь - внимательнее! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marileo** 0 Опубликовано 21 Декабря 2012 А по поводу "ПРОРЫВА В МЕДИЦИНЕ", так это стеб! Видимо меня очень волнует вопрос ЕР после КС, что читаю и понимаю не совсем правильно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Невеста** 0 Опубликовано 21 Декабря 2012 упс Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
*SSS* 0 Опубликовано 22 Декабря 2012 Я с вами полностью согласна, но хочется максимально приблизить ситуацию к ЕР А вы конкретно для себя ер как представляете?Почему спрашиваю-мне кажется, у некоторых людей разнятся представления о ер. Кому-то важно чтоб никаких окситоцинов-проколов-промедолов, кому-то важно, чтоб дома с мужем под музыку, а кому-то, как и мне, например, душевное единение и слияние с ребенком(плодом) в родах, которого мне удалось, слава Богу, достичь.Только что решила Википедию спросить о том, что такое "естественные роды". Такого термина, я так поняла, Википедия не знает. Конечно, потому что не было полостной операции (КС), а это уже огромный плюс. И это тоже. Да, плюс огромнейший. Но я не могу сказать, что это единственное преимущество. Я сейчас нахожусь в ситуации, что скоро надо принимать ключевое решение в своей жизни по вопросу вторых родов, поэтому рассматриваю возможные варианты со всех сторон. А у Вас какой срок, если не секрет? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nastika*** 0 Опубликовано 22 Декабря 2012 Marileo*, Марина, я Вас очень хорошо понимаю, но ...Расскажу, к чему пришла я за те 3 месяца, что готовилась к очередным родам Напомню, кто не знает, у меня первое КС по причине тазового, вторые - ЕР в МОНИИАГ. На тот момент в других местах такие роды или не принимали вообще, или только начинали это делать (ЦПСР). Там, где только начинают, велика вероятность перестраховки. Результат - ЕР только в очень небольшом проценте случаев. Меня это не устраивает в корне. Мне нужно использовать по максимуму все возможности. Поэтому на тот момент я выбрала МОНИИАГ, где такие роды принимают с 87 года. И где не нужно ждать и надеяться на врача с определенной фамилией, а эти роды может принять дежурная брагада. Минусов у МОНИИАГ много, перечислять все сейчас не буду, но главное, это конечно, раздельное пребывание (кстати, в 2005 с боями, деньгами, но ребенка я оставила при себе.., сейчас я так понимаю, ситуация другая..) и не очень-то ЕСТЕСТВЕННЫЕ по сути роды. Вот из-за этого второго пункта я стала смотреть по сторонам и искать, "а где бы еще", ну кроме того, чтобы ехать рожать в Европу, конечно... Что я для себя нашла: 25 роддом сильно улучшил свою репутацию по этому вопросу. НО в основном за счет одного врача. Не люблю полагаться на одного человека... Все-таки мы все ЛЮДИ. ЦПСР - там наоборот, врач, ранее занимавшаяся этим вопросом ушла, теперь вообще не совсем понятно, как там с этим. А отзывы что-то о ЦПСР последнее время не очень...Про роддом в Видном - ходят слухи, что принимают, но ооочень мало информации. Кардинально новое явление для меня - ЦТА. Идея, казалось бы, просто идеальна. (Надо сказать, что в 2005 пока я не нашла МОНИИАГ, рассматривала всерьез роды дома..) Акушерка обеспечивает ЕР, врач контролирует, операционная - под боком. НО это только ПМЦ, 15, 72 и еще пару роддомов. Кроме ПМЦ ни в одном роддоме ранее МАССОВО такие роды НЕ принимали. А в ПМЦ если сложить, сумма получается такая, что дешевле поехать в Европу... . Кроме того, представьте, КТО именно будет принимать решение о КС, акушерка, или врач? Даже если это не оговорено, представьте себе ситуацию, когда врач говорит , что надо срочно кесарить, а акушерка предлагает "еще что-нибудь попробовать". Это уже стрессовая ситуация... О какой естественности тут может идти речь? Да у меня уже весь процесс собьется! ВСЕ. Нельзя сказать, что ситуация СИЛЬНО изменилась... Остается ждать, когда ЦТА заключит контракт с МОНИИАГ... Вот ТОГДА наши мечты о по-настоящему ЕР могут обрести реальные очертания.. А пока я лично наверое выбрала бы МОНИИАГ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Золотко 0 Опубликовано 22 Декабря 2012 Кардинально новое явление для меня - ЦТА. Идея, казалось бы, просто идеальна. (Надо сказать, что в 2005 пока я не нашла МОНИИАГ, рассматривала всерьез роды дома..) Акушерка обеспечивает ЕР, врач контролирует, операционная - под боком. НО это только ПМЦ, 15, 72 и еще пару роддомов. Кроме ПМЦ ни в одном роддоме ранее МАССОВО такие роды НЕ принимали. А в ПМЦ если сложить, сумма получается такая, что дешевле поехать в Европу... . Кроме того, представьте, КТО именно будет принимать решение о КС, акушерка, или врач? Даже если это не оговорено, представьте себе ситуацию, когда врач говорит , что надо срочно кесарить, а акушерка предлагает "еще что-нибудь попробовать". Это уже стрессовая ситуация... О какой естественности тут может идти речь? Да у меня уже весь процесс собьется! ВСЕ. Нельзя сказать, что ситуация СИЛЬНО изменилась... Остается ждать, когда ЦТА заключит контракт с МОНИИАГ... Вот ТОГДА наши мечты о по-настоящему ЕР могут обрести реальные очертания.. А пока я лично наверое выбрала бы МОНИИАГ А что это за явление ЦТА? Что-то я не очень сильна в аббревиатурах и сокращениях, ПМЦ это что? Я вообще с самого начала подумывала в США поехать, но на три месяца не готова. Вот теперь думаю про Германию, туда на поезде можно, их медициной я восхищаюсь. Слышала много от знакомых, и здесь от бывших соотечественниц только приятные отзывы. Уровень оказания медицинской помощи у них на порядок выше. А по поводу МОНИИАГа я не смогу лежать без ребенка. Не понимаю, если у тебя платная отдельная палата, в чем проблема?! Как тут может быть естественное грудное вскармливание по требованию. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nastika*** 0 Опубликовано 23 Декабря 2012 ЦТА - Центр Традиционного Акушерства. Грубо говоря, это собранные под одной, официальной, крышей несколько домашних акушерок, которые раньше занимались этим делом на дому нелегально.ЦТА заключил договора с несколькими роддомами, которые пускают на роды такую акушерку и предоставлют возможность рожать в отдельной комнате, где условия приближены к домашним.Среди этих роддомов есть ПМЦ - Перинатальный Медицинский центр. А по поводу МОНИИАГа я не смогу лежать без ребенка. Не понимаю, если у тебя платная отдельная палата, в чем проблема?! вот тоже не понимаю этого Мне кажется это какой-то советский подход.. Помню, когда я держала при себе ребенка, только ленивый мне не сказал, что это не гигиенично, что здесь сквозняк , а когда видели ее у меня на кровати, что было! Прям как будто я - бомж какой, и ребенка надо от меня изолировать - не иначе... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Норка** 0 Опубликовано 23 Декабря 2012 ЦТА - Центр Традиционного Акушерства. как то в последнее время не очень хорошо они работают, ни за что не отвечают, контракт скользкий очень. Отзывы не очень приятные даже у нас на конфе....и про 25-ый...там не 1 врач сейчас это практикует, и все таки там можно самой родить без контракта. А вот МОНИИАГ принимает бесплатно только жительниц МО, а москвички только контракт. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
*SSS* 0 Опубликовано 23 Декабря 2012 Вот теперь думаю про Германию, туда на поезде можно, их медициной я восхищаюсь. Слышала много от знакомых, и здесь от бывших соотечественниц только приятные отзывы. Уровень оказания медицинской помощи у них на порядок выше. Девочки, всегда интересовал момент-кто рожает за границей-как быть с языком? Не понимаю, если у тебя платная отдельная палата, в чем проблема?! Если я не ошибаюсь, дело в нормах там каких-то, не знаю точно каких, ну могу предположить, что может раковины нет или там еще чего-нибудь. А вообще, если про монииаг, то там область рожает не по контракту и лежишь там в общей палате послеродовой, а с Москвой заключают только контракты. И, опять же, если не подводит меня память, то женщина с которой я до родов лежала, она потом с ребенком после родов была. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
*SSS* 0 Опубликовано 23 Декабря 2012 Помню, когда я держала при себе ребенка, только ленивый мне не сказал, что это не гигиенично, что здесь сквозняк , а когда видели ее у меня на кровати, что было! Я после кс с дочерью в палате лежала. Такой холод, помню, как-то был, взяла ее к себе в кровать-ничего вроде никто "не выступал". Повезло по ходу... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Speranza** 0 Опубликовано 23 Декабря 2012 Я даже после Кс лежала с ре, это сейчас ,помоему, очень распространено( 5 лет назад). И никто мне ни слова не сказал!И спали мы вместе, он на сиси висел у меня и без проблем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nastika*** 0 Опубликовано 23 Декабря 2012 как то в последнее время не очень хорошо они работают, ни за что не отвечают, контракт скользкий очень. Отзывы не очень приятные даже у нас на конфе.... вот, меня тоже все это напрягло как-то... хотя отзывов положительных тоже достаточно. Ну и идея, конечно замечательная. Правильная! Жаль, если это не получит развития и загнется... про 25-ый...там не 1 врач сейчас это практикует, и все таки там можно самой родить без контракта. но и не все... скажем так 1 врач - опытен в этом вопросе, и еще пара врачей - начинающих. При наличии МОНИИАГ - не мой вариант А вот МОНИИАГ принимает бесплатно только жительниц МО, а москвички только контракт. да, но и стоимость контракта по сравнению с московскими роддомами минимальна... Ну и конечно, если денег на контракт нет - это вообще другой разговор Я то сейчас говорю про вообще, возможности. Просто даже если теоретически предположить, на данный момент и мульен долларов не поможет в организации имено естественных родов . Потому что даже ПМЦ+ЦТА (а это между прочим, около 500тр..) не внушают доверия...Девочки, всегда интересовал момент-кто рожает за границей-как быть с языком? либо учить (можно же за 9 месяцев хотябы лексики на эту тему набраться..), либо есть специальные переводчики. Не говоря уже о русскоговорящих врачах. Я даже после Кс лежала с ре, это сейчас ,помоему, очень распространено( 5 лет назад). И никто мне ни слова не сказал!И спали мы вместе, он на сиси висел у меня и без проблем. в МОНИИАГе? Если так - беру свои слова назад. Значит, мне так показалось по отзывам последним ... Ну, я вобщем, не претендую на истину в последней инстанции. Потому что когда я в прошлый раз искала врача, он нашелся только уже месяце на 7-м только. И то только от "домашей" акушерки между прочим... Раньше я о МОНИИАГ вообще ничего не слышала. И кому ни говорила из врачей - все переспрашивали - названия такого даже не слышали. Может и сейчас бы что-нибудь нашлось к сроку... Но не судьба. Так что сейчас поиски я лично приостановила. Ближе к делу тогда буду опять "копать" Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах