Для Тех, У Кого Нет Особых Детей -2

[talyana** 0]

Я уверена ,что в других странах нет такого беспредела в домах ребенка,интернатах ,больницах и т.д.Вы будете с этим спорить?

2500950[/snapback]

Я разве об условиях писала? Условия ужасные, с этим никто не спорит, но разговор был не о них, я же специально процитировала, чтобы было понятно о чем я. Я писала о самом факте сдачи детей и стариков туда, а также о предательстве мужей-жен, которые заболевают. Условия - совсем другая тема. Как правильно заметили - если отдавать детей туда аморально, то оно аморально при любых условиях.
И кстати, в ДРУГИХ странах есть условия и ГОРАЗДО хуже. Подумайте о некоторых странах Востока, о Латинской Америке, об Азии. Так что Россия наверняка не так уж и плохо выглядит по сравнению со ВСЕМИ другими странами. Другое дело, что мы хотим ровняться не на них, а на тех кто лучше, и это правильно, конечно же. Но если посмотреть глобально - тех кто лучше очень и очень мало, увы.

 

Полностью согласна с Джейн_Эйр, она, кажется, единственная кто понял меня и кто прочитал о чем была речь. Ну напрягает меня постоянно читать, что все "у нас" - самое плохое. Плохие люди есть везде. От детей отказываются тоже везде. Предательство супругов случается везде. Сдавать родителей в дом престарелых в Америке - это совершенно нормально. Я, например, тоже не знаю никого, кто сдавал своих родителей в России. Хотя почти все мои знакомые - русские "среднеазиаты", которые переехали в Питер в возрасте 40-50 лет, далеко не шикуют, долго мыкались или до сих пор мыкаются по общагам, трудностей хватает, короче.
А в Америке как только человек не может сам за собой ухаживать, его отвозят в специальное учреждение. Заметьте, что в силу особенностей уклада жизни, под "ухаживать" тут порой подразумевается, помимо прочего, умение водить машину, например! Т.е. человек может быть совершенно адекватен, но просто зрение садится или еще какая-то относительная мелочь, в России бы он без проблем дошел до магазина, а тут права не продлили, а без машины ты ни до магазина не доедешь, ни до аптеки, ни до доктора. Кстати, еще и законы без конца пересматривают, так как старики считаются помехой и опасностью на дорогах (что объективно действительно так, многие люди водят когда водить уже действительно нельзя, но не от хорошей же жизни, а по необходимости!). Дети не могут шоферить постоянно. Привет, казенный дом!
Они тут, может, и получше в большинстве своем, но стоят очень и очень дорого. Большинство людей лет в 40-50-60 начинает копить себе на дом престарелых и на похороны - иначе наследники в долгах могут погрязнуть. По телевизору целый день (когда его смотрят домохозяйки да старики) даже рекламы гоняют - "вы ЗНАЕТЕ, что государство дает на похороны только 300 долларов, а стоят они в среднем 3000??? Быстренько покупайте страховку на погребение, чтобы ваши дети не остались без штанов".
А у меня по дороге в магазин есть "клиника". Старое, обшарпанное, разваливающее звание, с решетками на окнах, больше похожее на тюрьму. На нем висит плакат, радостно обещающий дешевые прививки детям, услуги скорой помощи, дешевые медосмотры. У меня волосы встают дыбом, когда я думаю о том, что кто-то поведет туда ребенка на прививки! Когда я показала мужу, что там есть отделение скорой помощи, он сказал, что в жизни туда не поедет, хоть они и за углом, настолько трудно представить элементарное вроде стерильных игл в этом заведении. К чему я это все - "клиника" по совместительству дом престарелых. Вот такая многопрофильная. И иногда когда я иду мимо, на малюсеньких балкончиках сидят грустные старики, смотрят на бетонный стадион и улицу с потоком машин, вдыхают выхлопные газы, и провожают меня ТАКИМИ взглядами, что мне плакать хочется!

 

В России действительно много ужасных проблем, которых быть просто не должно. Но зачем заниматься самобичеванием по поводу и без повода? Это никак не решает проблем, а может даже и усугубляет их.

 

А про детей и говорить нре буду- если все наперебой предлагают мамочкам сдавать больных...

Таня, а у меня много обратных примеров! Вот они вы - примеры! Вам ведь тоже наверняка предлагали. А вы не сдали! Так что на всякий дурной пример есть пример обратный. И было бы глупо с моей стороны пообщаться тут с вами и пойти бить себя в грудь - "у нас в России детей не сдают несмотря ни на что!". А что - у меня куча примеров! Но и в впадать в иную крайность тоже не стОит, не так ли?

[ОбезьЯнка** 0]

 

И кстати, в ДРУГИХ странах есть условия и ГОРАЗДО хуже. Подумайте о некоторых странах Востока, о Латинской Америке, об Азии. Так что Россия наверняка не так уж и плохо выглядит по сравнению со ВСЕМИ другими странами. Другое дело, что мы хотим ровняться не на них, а на тех кто лучше, и это правильно, конечно же. Но если посмотреть глобально - тех кто лучше очень и очень мало, увы

2501295[/snapback]

Не могу не пожать тебе лапу! Почему-то все сравнения идут только с Северной Америкой - Западной Европой. А ведь можно сравнить и с Колумбией. Или Индией. Иран тоже страна... И даже с большими нефтяными ресурсами и либеральной системой экономики не одно десятилетие.

[toma.*** 0]

Я написала:
А про детей и говорить не буду- если все наперебой предлагают мамочкам сдавать больных...

 

Наташа, ты ответила:
Таня, а у меня много обратных примеров! Вот они вы - примеры! Вам ведь тоже наверняка предлагали. А вы не сдали! Так что на всякий дурной пример есть пример обратный. И было бы глупо с моей стороны пообщаться тут с вами и пойти бить себя в грудь - "у нас в России детей не сдают несмотря ни на что!". А что - у меня куча примеров! Но и в впадать в иную крайность тоже не стОит, не так ли?"

 

Какие же это обратные примеры?????

 

Обратный пример был бы, если бы ты ответила : А я знаю много примеров когда мамам НЕ ПРЕДЛАГАЮТ сдавать детей.

 

для справки:Даунсайд.

 

В 1996 году в России около 95% новорожденных с синдромом Дауна оказывались в домах ребёнка, так как родители отказывались от них, а той небольшой части детей, которые жили в семьях, не предоставлялось никакой педагогической помощи, социальной поддержки и возможности быть принятыми обществом

 

К сожалению, в 9 из 10 случаях сотрудники родильных домов НАСТАИВАЮТ на отказе родителей от младенца, родившегося с синдромом Дауна, ссылаясь на его полную неспособность к развитию и полноценной жизни.

 

и теперь- почему же мы должны равняться со странами с низким уровнем соцзащиты?

[Гуся** 0]

Ага,ещё Эфиопия есть,там вообще все дохнут как мухи...Я не пойму-У нас что,все замечательно?И отношение к инвалидам в обществе замечательное?Сейчас ,как никогда,ситуация в этом смысле просто кошмарная,удручающая .И если делать вид,что ничего не происходит-ничего и не изменится.

[Гуся** 0]

Я часто бываю в домах ребенка,отказников -даунят много очень.Отношени к ним у персонала мягко говоря...Даже слов не подберу.

[Джейн_Эйр 0]

Гуся**, вы прочтите в чем суть поста-то. Всё о своём...

[Гуся** 0]

Хорошо,я согласна,что у других ещё хуже,а у нас ничего менять не нужно,всё и так нормально

[Джейн_Эйр 0]

[talyana** 0]

Я написала:
А про детей и говорить не буду- если все наперебой предлагают мамочкам сдавать больных...

 

Наташа, ты ответила:
Таня, а у меня много обратных примеров! Вот они вы - примеры! Вам ведь тоже наверняка предлагали. А вы не сдали! Так что на всякий дурной пример есть пример обратный. И было бы глупо с моей стороны пообщаться тут с вами и пойти бить себя в грудь - "у нас в России детей не сдают несмотря ни на что!". А что - у меня куча примеров! Но и в впадать в иную крайность тоже не стОит, не так ли?"

 

Какие же это обратные примеры?????

 

Обратный пример был бы, если бы ты ответила : А я знаю много примеров когда мамам НЕ ПРЕДЛАГАЮТ сдавать детей.
и теперь- почему же мы должны равняться со странами с низким уровнем соцзащиты?

2503242[/snapback]

Таня, ты написала вот что

 

Оль значит тебе повезло... Вот у меня другие примеры. В интернат куда мы ходим посещать ребят с ДЦП , поместили парня. Он разбился на машине. мать насмерть он инвалид зовут Паша лет 25 наверное. Жена бросила , отец сдал. навещает берёт иногда домой, на дачу, вместе с новой женой своей.
В доме на первом этаже семья-двое детей. после аварии бросил дену и детей на руки бабушки и свалил. про родителей- сплошь рядом.
Вот свежий случай - медсестра у мужа на работе пристраивала свекровь в наш ПНИ ореховский. после смерти мужа у той отказали ноги. Мед сестра попрсила молодого психтатра поставить психзаболевание и уже почти сдала пожилую женщину лет 65. но мой муж слава Богу вмешаться успел-переписали диагноз,бабуля от страха ли, просто ли время пришло -ноги восстановились... Да полно примеров.

 

А про детей и говорить нре буду- если все наперебой предлагают мамочкам сдавать больных...

Речь шла об ОТКАЗАХ! О предложениях отказаться там было в конце мельком. Так что вы - примеры как раз обратные, вот другим предложили - они и отказались, а вам предложили - вы НЕ отказались. Чем не обратные?

 

и теперь- почему же мы должны равняться со странами с низким уровнем соцзащиты?

А не должны вы! Я не понимаю зачем вообще на кого-то ровняться? Покажите мне, КОМУ стало легче, от того что мы постоянно киваем на Америку или Европу? Что изменилось от того что мы себя опустили ниже плинтуса?

 

А вообще, присоединяюсь к Джейн_Эйр, с суицидальным смайликом (чего-то найти не могу). Самоустраняюсь из темки.

 

ЗЫ и ОФФ Джейн_Эйр, я в августе в Питере хочу небольшую камерную встречку организовать - не присоединитесь? (на личку, если что)

[toma.*** 0]

Мы говорим о том, что надо равняться на развитые страны не для того, чтобы себя опускать... а для того, чтобы что-то менялось.
Да ситуации бывают разные и бывает что просто не остаётся ничего другого, как поместить
больного в интернат. Крайне тяжело например одинокой, больной маме или пожилой маме с больным ребёнком. Или вообще инвалид остаётся один, без ухода. И поэтому условия проживания должны приближаться к нормальным, да, мы этого хотим-а что же тут странного. Я например говорю не о моральности иностранцев а об условиях в интернатах.

 

Я помню в 20 интернате был директор одно время, который проводил собрания с родителями и родственниками. Он приводил примеры достойного проживания инвалидов. И хотел что-то наладить. Его быстро уволили, да и родители не горели желанием менять и самим утруждаться...
Я не понимаю, что ты не понимаешь? И почему смайлик ищешь?

 

Рекомендую прочитать книгу Гонсалеса Рубена Гальего- Белое на Чёрном

 

БЕЛОЕ НА ЧЁРНОМ

 

А сейчас ещё хуже дела обстоят.

[Марья** 0]

Девочки, ну так больно...Читаю, а у самой комок в горле стоит, .... Ну, слов нет, как такие люди могут по земле ходить?
Обсуждение темы
Иногда просто не верится, что женщина может так думать, что у нее ничегошеньки не шевелится в груди...
Вообщем, слов и правда нет

[Гуся** 0]

Убивают ещё и некоторые коментарии в поддержку...Я там уже оставила пару ласковых.Не расстраивайтесь,девочки,мрази были есть и будут.Здоровья вам и деткам вашим!

[Жаба Гребешкова 0]

Обсуждение темы

да....я не знаю,так все рассуждают бойко,как будто не о человеческой жизни,а так...бирюльки.Не могу...

[Джейн_Эйр 0]

Одно название темы меня убило.

[Гуся** 0]

Прям не верится ,что ЭТО на самом деле