Королевишна** 0 Опубликовано 27 Декабря 2006 В нашей семье 2 летальных исхода после прививок, среди знакомых 3 летальных исхода, + есть осложнения, НО нет ни одного летального исхода или осложнения от перенесенного заболевания Ваш уникальный случай нужно предметно и фундаментально изучать - у меня пол-Москвы знакомых и максимальная беда после прививки - это капризы и температура 37.Вы даёте здесь рекомендации Вам это кажется.Я никому не посоветовала бы не прививать или прививать. А я советую искать компромисс: золотую середину между "не прививать" и "прививать".И жаль, что пропрививочные кампании за своими таблицами, процентами и другими "данными" не рассказывают, не разъясняют о самих болезнях, о том, как они лечатся и тд... Я вам больше скажу: в случае дифтерии 90% врачей его не распознают и для подавляющего большинства людей это будет фатально. А полиомиелит (это очень нечасто встречающаяся вещь) не распознает НИ ОДИН врач! Поэтому лечения не будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nastika*** 0 Опубликовано 28 Декабря 2006 Gospozha_Udacha, Старший один раз болел с температурой ОРЗ, младший вообще ничем не болел 1996543[/snapback] У меня старшая болеет максимум раз в год ОРЗ (ттт), при этом привита по полной программе. Считаю, что не очень-то часто и болеет... Особенно если сравнить с одной ее одноклассницей, которой не делают ни одной прививки принципиально, с рождения. Младшая болела часто в прошлый год, но я это не с прививками связываю, а с тем, что мы только и делали с ней, что в школе тусовались со старшей, даже ветрянку подхватили. В нашей семье 2 летальных исхода после прививок, среди знакомых 3 летальных исхода, + есть осложнения, НО нет ни одного летального исхода или осложнения от перенесенного заболевания 1999890[/snapback] А у нас в семье на прививки даже температура не поднимается (ттт), зато есть очень печальный случай полиомиелита у пятилетнего мальчика (моего дяди), которого родители (мои дедушка с бабушкой) не привили потому что все откладывали на потом.... Вся жизнь под откос... Ну и что, это же не статистика! А тут я просто поделилась тем что не прививаю детей и почему как изначально стоит вопрос данной темы и снова какая то палемика, и снова прививочники начинают доказывать как плохо мы поступаем...2001527[/snapback] Извините, но по Вашим формулировкам такого не скажешь.... Очень категорично, насмехаясь над врачами, постоянно показывая свое над ними превосходство... Как-то не похоже на "просто высказывание мыслей". Вообще, я заметила, это у противников прививок очень распространено, иронично относиться к высказваниям врачей... А уж если врач действительно ошииииибся, тут уж камня на камне не оставят... Люди, Будьте добрее! Да, это Ваше мнение - не прививать, но и другие мнения уважайте! Я не знаю, что говорят в клубе отказников, но здесь не было ни одного КАТЕГОРИЧНОГО высказывания в пользу прививок. Только весьма осторожные.Chupri-Cosha*, Нужно лишь делиться своими мыслями тем, кому этот вопрос важен 1999955[/snapback] Полностью согласна! Chupri-Cosha*, Почему именно ему нужно доверять?1999882[/snapback] А кто сказал, что ему нужно доверять?Просто еще одно мнение А интересно, почему вот вы, отказники доверяете Котоку? Думаю, очень мало кто действительно пошел и заглянул в первоисточники, на которые он ссылается, в основном все поверили "сенсации" и "разоблачению официальной медицины".А еще мне кажется, что не будь "доброжелателей", которые с пеной у рта отстаивают интересы прививок, и которые так надоели отказникам, то многие мамочки, отказавшиеся ото ВСЕХ прививок, более трезво посмотрели бы на этот вопрос. (То же самое могу сказать в "обратную" сторону про себя, меня очень смущают категоричные, порой даже, извините, фанатичные высказывания отказников ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ifuzana1** 0 Опубликовано 28 Декабря 2006 Но, с другой стороны, если это реакция на сами микроорганизмы, то радуйтесь, что так легко отделались - подцепи само заболевание, страшно подумать... Вам не кажется странным такое совпадение сразу у 9 детей, как вы сказали - "реакция на сами микроорганизмы"? Я очень во многом согласна с Gospozha_Udacha и Chupri-Cosha*, и никаких Котков и Пупкиных я не читала и не являюсь их последователям, мне одной реакции сына хватило, чтобы доверие к прививкам подорвать. И еще. Про полиомиелит. В те времена года, когда он наиболее активизируется (весной и осенью) недавно привитые дети имеют гораздо большую вероятность им заболеть, чем непривитые. Конечно, можно говорить об индивидуальном плане прививок, обследованиях и бла-бла, НО не забывайте в какой стране мы живем и кроме Москвы еще большая куча городов, городков, деревень и т. д. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gospozha_Udacha**** 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 А у нас в семье на прививки даже температура не поднимается (ттт), зато есть очень печальный случай полиомиелита у пятилетнего мальчика (моего дяди), которого родители (мои дедушка с бабушкой) не привили потому что все откладывали на потом.... Вся жизнь под откос... Ну и что, это же не статистика!2008398[/snapback] Нет в России живого полио, есть только вакциноассоциированый, т.е. искусственный от прививок, полио вакцина ( та которой прививают большинство в России) живая, организм не справился ребенок заболел полио, а непривитый мальчик у вас уж очень постарался, чтобы заболеть полио надо съесть фекалии недавно привитого, почитайте о заражении полио. У нас в семье у троюродной сестры тоже мальчик полио болеет, инвалид, одной ножкой плохо управляет, тащит ее за собой, у него после прививки это появилось от полио Извините, но по Вашим формулировкам такого не скажешь.... Очень категорично, насмехаясь над врачами, постоянно показывая свое над ними превосходство... Как-то не похоже на "просто высказывание мыслей". Вообще, я заметила, это у противников прививок очень распространено, иронично относиться к высказваниям врачей... А уж если врач действительно ошииииибся, тут уж камня на камне не оставят... 2008398[/snapback] Если мое мнение категоричное в силу принятым мной решений, это не значит, что я заставляю кого-то прививать, да я категорично считаю что детей не надо прививать, что это зло, но я НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЮ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, у каждой мамы своя голова на плечах. А про врачей, если бы врачи не говорили глупость за глупостью, то и не было бы такого надсмехательства, а то врач а элементарных вещей не знает. Есть хорошие, грамотные специалисты, честь им и хвала, но к сожалению среди педиатров мне такие не встречалисьА интересно, почему вот вы, отказники доверяете Котоку? Думаю, очень мало кто действительно пошел и заглянул в первоисточники, на которые он ссылается, в основном все поверили "сенсации" и "разоблачению официальной медицины".2008398[/snapback] я читаю первоисточники, много читаю и на англоязычных сайтах, на самом деле первоисточники приведеные котокомом больше доверия внушают, чем статистика наших врачей, когда например педиатр говорит у нас 1 из 100 до года грудью кормит, а гл. врач мне заявляет что по статистике 67% груднички до года... Я живу в городе уже 5 месяцев общаюсь с мамочками, и за все время мне встретились 2 девушки кормящие грудью в возрасте старше 6 мес. Вот и статистика... То же самое с прививками, сколько я знаю летальных исходов НИГДЕ не зарегистрировано что это от прививки, списывают на все что угодно чтобы статистику не портить Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Королевишна** 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 А еще мне кажется, что не будь "доброжелателей", которые с пеной у рта отстаивают интересы прививок, и которые так надоели отказникам, то многие мамочки, отказавшиеся ото ВСЕХ прививок, более трезво посмотрели бы на этот вопрос. (То же самое могу сказать в "обратную" сторону про себя, меня очень смущают категоричные, порой даже, извините, фанатичные высказывания отказников ) Этот, наверное, какая-та необъяснимая тяга к противостоянию (неважно чего: государству, медицине, обществу). Это в России традиционно. У нас в семье у троюродной сестры тоже мальчик полио болеет, Я же говорю - у вас УНИКАЛЬНЫХ случай жутких реакций и заболеваемости. В это не просто трудно поверить - невозможно. А про врачей, если бы врачи не говорили глупость за глупостью, Вам просто катастрофически не везло с врачами. много читаю и на англоязычных сайтах Развитые страны хорошо, давно и грамотно занимаются вакцинацией очищенными безртутными прививками. Изобретают новые. У них отличных от нашего график, но есть некоторые новшества и добавления: например прививка от гемофильной инфекции, вируса паппиломы человека. Попробуйте почитать в другом направлении, тем более, если вас эта тема так сильно волнует, раз вы столько интересуетесь.сколько я знаю летальных исходов НИГДЕ не зарегистрировано Удачи вам в Новом году и поменьше тревожности! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LiLi** 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 мы живём в большом мегаполисе с громадным количеством самого разнообразного народа, много ездим, гуляем. путешествуем, общаемся. И дворники у нас из Таджикистана, и яблоки с рынка и дети в школе непонятно откуда. Я против массовости в случае с вакцинацией, но не против самой вакцинации - это необходимая вещь в современных условиях.1910562[/snapback] Я так же считаю Раз живу в Москве ( не в деревенской дыре -где приезжих нет и воздух чистый) Тонадо делать Хотя было много сомнений и я Книгу даже читала -Девочка знакомя дала - Оксанка можешь почитать Александр Каток -Автор, Название ПОголовная ИМмунизация! Он выступает против првивок против их количества и т.п Что ребёнок каждый индтивидуален. Этоя согласна , тем не мене Его доовда что Првиика потом в дальнейшем может принести опухоль и возможно рак - необоснованы И потом прививать от полиомилет надо ( он считает что болезнь в прошлом) тм не менее бывают и её вспышки и никто не застрахован от них, а когда я свекрвои расказала та вгорит что видела детей заболевших полиомилитом они инвалиды на всю жизнь тем не менее можешь почиттаь и эту тему , ясмотрю там тем не менее многие пишут что отказались не от всех, а тольок от некотрых и делают многоие но Импортыне вакцины и индивидуальный графикКлуб Отказников (#1289707) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LiLi** 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 Конечно, можно говорить об индивидуальном плане прививок, обследованиях и бла-бла, НО не забывайте в какой стране мы живем и кроме Москвы еще большая куча городов, городков, деревень и т. д. [/color]2008585[/snapback] Вотименно не бла-бла и нЕ забываю о тОм что Куча городов - и спышка может развиться где угодно в любом городе и докатиться и до вашего! так что вот поэтому прививаться нужно- но с хорошим врачом и хорошей вакциной! я вот тоже гепатит В сделал авт орую Реакция была плохая думаю нафиг делать не буду и т.п А куак мне расказали что Без привиок Гепатита Лучше к стоматологу вообще не суватьяс ( а зубы ув сех в городне не блеск) то это неизбежно, что надо делать сделлал у врача хорошего и импортной вакциной -т никаких реакций негативных не было!! ifuzana1 вы пишите что одной реакции сына хватило, чтобы доверие к прививкам подорвать. Так вот недоверие не к прививкам у вас , а недоверие к врачам их делавшим вот это правильно -врач нужен хороший который скадет какая вакицна нужна именно для васпровереннная непросроченная и т.п Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gospozha_Udacha**** 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 Я же говорю - у вас УНИКАЛЬНЫХ случай жутких реакций и заболеваемости. В это не просто трудно поверить - невозможно.2009190[/snapback] Дай то Бог чтобы вашего ребенка это не коснулось, видимо Вы из тех пока меня и мою семью лично это не затронет верить не буду. А когда конется, тогда локти начинаем кусать. Вам просто катастрофически не везло с врачами.2009190[/snapback] возможно, посоветуйте своего педиатра, раз вам повезло, буду очень рада найти адекватного врача. С нетерпением жду координат! Развитые страны хорошо, давно и грамотно занимаются вакцинацией очищенными безртутными прививками2009190[/snapback] да вот только число отказников на западе тоже растет и дело не только в ртути но и еще во многих-многих вредных составляющих, инородных белках к примеру, их то никак не исключить... Попробуйте почитать в другом направлении, тем более, если вас эта тема так сильно волнует, раз вы столько интересуетесь.2009190[/snapback] И про прививочное тоже читаю, не без этого, в каком еще направлении почитать? сколько я знаю летальных исходов НИГДЕ не зарегистрировано Удачи вам в Новом году и поменьше тревожности! 2009190[/snapback] Спасибо и Вам того же и научитесь читать в наступающем году, чтобы не перевирать фразы, а то пишу об одном, выдергиваете часть фразы где смысл резко меняется Оксанка можешь почитать Александр Каток -Автор, Название ПОголовная ИМмунизация!2009395[/snapback] Оксанка можешь почитать Александр Каток -Автор, Название ПОголовная ИМмунизация!2009395[/snapback] Беспощадная иммунизация называется книга И потом прививать от полиомилет надо ( он считает что болезнь в прошлом)2009395[/snapback] Это не он так считает, А всемирная организация здравоохранения, ВОЗ другими словами, Россия официально объявлена свободной от ДИКОГО полио. а когда я свекрвои расказала та вгорит что видела детей заболевших полиомилитом они инвалиды на всю жизнь2009395[/snapback] так это вакциноассоциированый полио, дикого в России нет, это официальная медицина подтверждает на международном уровне. так что вот поэтому прививаться нужно- но с хорошим врачом и хорошей вакциной!2009430[/snapback] Где найти этого врача? Если гепатит В колят всем подряд в 1 сутки? Если от гриппа колят родителей не предупреждая и не узнавая а нет ли аллергии на белок куринный и кучу тому примеров могу привести. Я сейчас временно в Чите живу, город небольшой, но и не сказать что крошечный, около полумиллиона человек население, так вот в Чите попросту нет вообще импортных вакцин, нет обследований и нет знаний у врачей, которые элементарные противопоказания не знают. А куак мне расказали что Без привиок Гепатита Лучше к стоматологу вообще не суватьяс ( а зубы ув сех в городне не блеск) то это неизбежно, что надо делать2009430[/snapback] Вы думаете прививка на 100% защищает? Если в первый год у 90% уровень антител высокий, при этом у 10% не смотря на прививку антитела не выработались, через год уже у половины уровень антител упал, а через 5-6 лет всего 10% привитых сохраняют уровень антител. А вы сами как часто эту прививку себе ставите? Получается надо прививаться в среднем раз в 2-3 года и постоянно контроль ИФА делать Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nastika*** 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 Gospozha_Udacha, а непривитый мальчик у вас уж очень постарался, чтобы заболеть полио надо съесть фекалии недавно привитого, почитайте о заражении полио. 2009144[/snapback] грустно такое читать. Тем более Вы не знаете, КАК именно мой дядя заразился...Просто жил он во Внуково. Аэропорт там. Завезли в тот год туда инфекцию. Пять детей тогда в их городе заболели. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Naspir* 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 Я прививаю дочь.Но не по стандартному графику, а по индивидуальной программе.Делаю все в районной поликлинике бесплатно, но добилась импортных "убитых" вакцин. Я бы посоветовала не отказываться совсем, а все подробно узнть и выбрать самый безопасный вариант.Я такого варианта полгода в поликлинике добивалась и все ОК! Почти все прививки делаем с отставанием от стандартного графика и никакой реакции не было на прививки, с учетом нашей аллергии и атопического дерматита. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gospozha_Udacha**** 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 Тем более Вы не знаете, КАК именно мой дядя заразился...2009652[/snapback] Так расскажите как? Для полио характерен фекально-оральный механизм передачи, что не так? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nastika*** 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 Так расскажите как? Для полио характерен фекально-оральный механизм передачи, что не так? 2009885[/snapback] так этого вообще-то никто не знает... я это имела ввиду...Вы так говорите, как будто всегда знаете, как чем и при каких обстоятельствах тот или иной ребенок мог заразиться. А про своих - так и вообще ВСЕ знаете...Я бы не стала бы так уверенно говорить... Меня всегда раздражает, когда момя мама говорит: "Ах! Сопли! Это вчера вот, без варежек вышли вот и сопли теперь!"Я всегда про себя в таких случаях думаю: "Ага, а еще мы вчера в холодной водичке купались, под фотрочкой посидели минут пять, босиком ходили, общались с сопливыми сверстниками... и так отчего именно?" просто варежки ей вспомнились. Мне лично сомнительно, чтобы все эти пять малолетних незнакомых детей собрались около одних и тех же фекалий и дружно их поедали ... . Вы на такое развитие событий намекаете? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Королевишна** 0 Опубликовано 29 Декабря 2006 Дай то Бог чтобы вашего ребенка это не коснулось, ну почему же - плохо сделанная БЦЖ в роддоме привела в 3,5 года к туберкулёзному инфицированию! Но это меня заставило повнимательнее отнестись к тому, КТО, КАК, ЧЕМ и за сколько сделает моих детей защищёнными, а не приведёт к тому, что я их оставлю перед всеми опасностями.посоветуйте своего педиатра, раз вам повезло, буду очень рада найти адекватного врача. С нетерпением жду координат
