Согласно оперативным данным управления по делам семьи и детства администрации Перми, из-за пожара в пермском ночном клубе ""Хромая лошадь", унесшего жизни более 100 человек, 59 детей остались без одного или обоих родителей. "Из них 44 ребенка потеряли одного из родителей. Пятнадцать детей потеряли обоих", - сообщила во вторник пресс-служба администрации Перми. В настоящее время все дети находятся с близкими родственниками - бабушками и дедушками.

Это все ужасно. ужасно что столько людей пострадало, что большая часть молодые, что дети без родителей остались... ну и вообще самая ужасная смерть помоему...

Про виновных и кого накажут.
Посадят конечно владельцев, и пиротехников может быть заодно...

Не коснется только тех кто проверял заведение ежегодно (или должен был проверять) и ничего не делал.

То что случилось- на мой взгляд - это был лишь вопрос времени..
Внутри все отделано деревом, потолки низкие, и весь потолок "хворостом" отделан. ЛЮБОЙ искры достаточно было..

Я помню что когда была там- мне жутко было от этого... т.е. не нужно было каких то специальных знаний чтоб понять насколько это пожароопасно и что выход один, и что окна были кирпичем заложены...

Да, даже когда этот клуб по ТВ показывали, становилось жутко, чем думать надо было, когда они его декорировали?
Детей жалко, ведь наверняка маленькие еще

Посадят конечно владельцев, и пиротехников может быть заодно...

Хомяк**

А владельцев за что? Это типа козла отпущения наверно..

Средний возраст погибших около 30 лет (от 19 до 40 с чем-то), какраз такой возраст когда дети уже есть, но они ещё маленькие... Березниковцев двоих уже похоронили, третий вчера скончался в больнице. Осложнения при ожогах начинаются после третьих суток, вчера умерло 5 человек, сейчас пятые сутки пошли, к сожалению, многие ещё умрут

и самое главное, что как брали у нас везде и за всё взятки, так и будут брать... ну может первое время бояться будут, а потом все по новой

Посадят конечно владельцев, и пиротехников может быть заодно...

Не коснется только тех кто проверял заведение ежегодно (или должен был проверять) и ничего не делал.

Внутри все отделано деревом, потолки низкие, и весь потолок "хворостом" отделан. ЛЮБОЙ искры достаточно было..
Я только одного не могу понять, зафига там устраивать фейерверки? Ну ясно же даже детям что загоряться. Ужас, ужас и боль. А всех пересажать уже не поможет не тем людям ни их детам. Представляю как сейчас в Перми, просто кошмар!

Алабама*

уже отстранили от занимаемых должностей 9 человек - всех начальников МЧС и ПО, и главу района, где клуб находился

и самое главное, что как брали у нас везде и за всё взятки, так и будут брать... ну может первое время бояться будут, а потом все по новой

Из них 44 ребенка потеряли одного из родителей. Пятнадцать детей потеряли обоих",

К сожалению, погибнут почти все, кто сейчас в больнице. Как там сказали, ожоги ОТ 50%..а это очень много. У нас тут по осени родственник умер, с 30% ожогов..почти месяц жил, а потом неожиданно умер.
А тем, кто выжил, тоже не позавидуешь. Это ж ожоги, это косметика и пластика...это очень и очень тяжело...

это так ужасно...почему погибли эти люди за что???дети без родителей,ужасно.....какое горе..........

К сожалению, погибнут почти все, кто сейчас в больнице. Как там сказали, ожоги ОТ 50%..а это очень много.

На терроне есть файлы списки умерших, кто, где и какие травмы.

all_decoded не поленился отследить юридические перипетии имущественных отношений фигурантов дела.
Позволю себе процитировать его целиком


Горки. 8 декабря. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев потребовал привлечь к ответственности всех виновников трагедии в Перми, включая чиновников и представителей контрольных органов.

"Надо разобраться. То, что хозяева и устроители этого шоу безответственные мерзавцы - это понятно. Но надо посмотреть и на роль госструктур, в том числе федеральных", - сказал Медведев на встрече с генпрокурором РФ Юрием Чайкой во вторник.

Кто бы спорил... Рассуждать о ответственности работников Пожнадзора не буду - она на поверхности. А вот хотелось бы парочку слов написать о юридической составляющей имущественных отношений фигурантов пермского дела. Хотелось бы потому, что дело представляется весьма характерным для современной, "борющейся с коррупцией" России.
Также шокирует то, что трагедии вполне могло и не быть, но каким-то чудом все (в том числе и юридические) карты легли так, что она все-таки случилась... Судите сами...

Итак, то, что было ночным клубом "Хромая лошадь" на сухом языке юрисконсультов было "нежилыми помещениями, общей площадью 460,3 м2, расположенных по адресу : г.Пермь, ул.Куйбышева,9, в подвале и цоколе жилого дома". Ранее в этом помещении был магазин "Военторга" и помещение поэтому числилось на балансе подразделения Министерства обороны РФ Пермской КЭЧ (квартирно-эксплуатационной части) района. Итак, все говорят о том, что владельцем клуба был Анатолий Зак, задержанный сегодня в рамках расследования уголовного дела. Возможно. Однако, достоверно известно только то, что арендатором данного помещения выступал индивидуальный предприниматель Титлянов Александр Евгеньевич. Как юридически участвовал Зак в делах "Хромой лошади" неясно. Звучит слово "соучредитель", но соучредителем индивидуального предпринимателя быть невозможно. Вернее можно, но только по понятиям, а не по закону. Скорее всего, так и было. По крайней мере, схема с использованием зиц-председателя Фунта (Титлянова) стара как мир. Реальные доли собственников при этом регулируются как раз понятиями и достигнутой "на берегу" договоренностью.
Итак, "Хромая лошадь" была открыта в 2001 году (помним, что трагический вечер был посвящен 8-летней годовщине клуба). По ситуации по 2004 года мы не знаем ничего, кроме того, что полномочия распоряжения этой собственностью почему-то осуществлялись Департаментом имущественных отношений Пермской области. Это странно, так как собственность министерства обороны является собственностью федеральной и полномочия по управлению должны реализовывать Теруправления министерства (сейчас федерального агентства) по управлению федеральным имуществом. Возможно, были суды между этими ведомствами, но факт остается фактом : с 2004 года объект переходит из областной в федеральную собственность. Тут нельзя не упомянуть одну из персоналий : с 2001 года заместителем председателя департамента имущественных отношений Пермской области был Владимир Васильевич Лобанов. Он же с 2003 года был главой Теруправления министерства по управлению федеральным имуществом. А с 2004 он же зам.губернатора Пермской области (вместе с Никитой Белых, кстати), одновременно Председатель департамента имущественных отношений области, одновременно отвечающий за взаимодействие с Теруправлением, которое теперь возглавил Леонид Ли.

http://www.nk.perm.ru/articles.php?newspap...tent_type=pages

Итак, мы не знаем какими договорами регламентировались отношения сторон до декабря 2004 года, но доподлинно известно, что 22.12.2004 года был заключен договор № 0504 между ИП Титляновым А.Е. с одной стороны и Теруправление Министерства имущественных отношений по Пермской области и Пермская КЭЧ района с другой стороны. Помещение сдавалось предпринимателю для использование под кафе и кулинарный цех. Срок договора - до 18.11.2005 года.
Далее начинаются загадки. Ни в 2005, ни в 2006, ни в 2007 годах договор НЕ БЫЛ ПЕРЕЗАКЛЮЧЕН. Почему? Вопрос к специалистам Теруправления, которое возглавлял все это время Леонид Ли. Нужно иметь в виду, что в России все договора аренды сроком более одного года подлежат государственной регистрации. Предприниматели иногда пользуются приемом заключения договора аренды без определения срока. Тогда взаимоотношения сторон регулируются ч.2 ст.610 ГК РФ, которая говорит о том, что такой договор каждая из сторон может прекратить уведомив другую за 3 месяца. Но государственная организация, тем более Теруправление министерства по управлению федеральным имуществом НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИДТИ НА ТАКИЕ УЛОВКИ. Ее основной задачей является осуществление полномочий по управлению федеральным имуществом. ОНО БЫЛО ОБЯЗАНО КАЖДЫЙ ГОД ПРЕДЛАГАТЬ ПЕРЕЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОРА ТИТЛЯНОВУ. При этом имело полное право повышать арендную плату за сдаваемое в аренду недвижимое имущество. Почему этого не делало Теруправление ? Почему молчал Леонид Ли ?
"Надо разобраться" - как сказал президент Медведев.
Имея некоторый опыт работы в бизнесе могу сказать, что такие "замершие" договора характеризуются тем, что за молчание и бездействие чиновников просто нужно платить.
Шевелиться начал Леонид Ли в середине 2008 года. Очевидно, что произошли какие-то события, которые заставили его это сделать. Может быть это связано с тем, что Владимир Лобанов, который по характеру тех должностей, которые занимал был в курсе всех перипетий вокруг "Хромой лошади" не попал в состав правительства Пермского края и в ноябре 2006 года был отправлен в отставку. Может быть причина не эта, но очевидно, что в 2008 году стимул у чиновников для того, чтобы продолжать закрывать глаза на очевидное нарушение пропал.
Тут Леонид Ли стал действовать по закону, конечно. С опозданием на 3 года 5 сентября 2008 года он пишет письмо об отказе от договора аренды № 0504 от 22.12.2004 года и предлагает Титлянову в течении 3 месяцев с момента получения уведомления передать его Пермской КЭЧ района. 10.09.2008 года Титлянов получает данное письмо, но игнорирует его и продолжает пользоваться им и после 10.12.2008 года - срока установленного в письме Теруправления. Но при этом Титлянов начинает отбиваться в судах.
Арбитражные суды у нас очень хорошие и судьи там работают квалифицированные - абсолютно без иронии говорю об этом. Работают красиво всегда, но по закону тогда, когда сами в исходе дела не заинтересованы. А так бывает не всегда.
Посмотрите на Определение Арбитражного суда Пермского края об обеспечении иска (судья Суслова). Суть просьбы Титлянова : Теруправление прислало мне проект договора со ставкой аренды 915 рублей за м2 (ставка по старому договору, кстати, покрыта мраком тайны). Ставка эта мотивирована оценкой, которую произвел независимый оценщик. Вот эту то оценку и просит признать недостоверной Титлянов и в качестве обеспечения просит запретить Теруправлению заключать договор аренды. Определение рассматривается 5 декабря 2008 года (Ровно за год до известного всем сегодня ужаса !). Вы помните, что 10 декабря, через 4 дня Теруправление может заключить новый договор аренды и Титлянову уже придется отбиваться не от государственной структуры, а от нового арендатора и кто им будет непонятно, но перспектива малоприятная. Представьте насколько важным было это рассмотрение тогда для Титлянова и реальных владельцев "Хромой лошади". Представьте, что могло бы быть (а главное ЧЕГО МОГЛО БЫ НЕ СЛУЧИТЬСЯ), если бы судья Суслова поступила по закону и отказала в удовлетворении вздорного и незаконного требования. Однако она поступила вот как :

http://www.perm.arbitr.ru/?doc=1&id_sec=5&...%25E9%25F2%25E8

4 февраля 2009 года это Постановление было отменено апелляционной инстанцией - судьи Нилогова, Риб, Ясикова, которая вынесла абсолютно ясное решение, которое лежало на поверхности и для судьи Сусловой, конечно же... Вот постановление апелляции :

http://www.17aas.arbitr.ru/?id_sec=31&doc=...%25E9%25F2%25E8

Но время было упущено. 25 февраля судья Суслова вынесла то решение, которое должна была вынести еще в декабре - прекращает производство по делу, так как оценка, данная оценщиком "..носит рекомендательный характер и не является обязательной. Самостоятельное оспаривание указанной оценки посредством предъявления отдельного иска недопустимо. Настоящее дело не подлежит рассмотрению в арбитражном суде".
Вот это решение судьи Сусловой :

http://www.perm.arbitr.ru/?doc=1&id_sec=5&...%25E9%25F2%25E8

Тем временем, 24 марта 2009 года Теруправление подает иск в арбитражный суд о обязании ИП Титлянова вернуть помещения Теруправлению. Замысел прост: выиграть суд, получить исполнительный лист и с помощью приставов вернуть себе помещение "Хромой лошади". Однако, в ноябре-январе произошли события, которые делают невозможным такой вариант.
17.11.2008 выходит Указ Президента № 1624, а 29.12.2008 года Постановление Правительства РФ № 1053 согласно которым Министерство Обороны РФ наделяется функциями по управлению федеральным имуществом. Грубо - раньше этим ведало Теруправление, а данные документы разрешили военным самим распоряжаться этим имуществом. Теперь собственником (а не только лишь балансодержателем) становится Пермская КЭЧ района. А его представители в суд не ходят. Зато ходит адвокат Титлянова Едигарев, который и разъясняет суду, что истец уже не имеет права подавать этот иск. И судья Виноградов соглашается. Вполне обоснованно необходимо признать. Вот его решение:

http://www.perm.arbitr.ru/?id_sec=5&doc=1&...%25E9%25F2%25E8

Далее нужно обратить опять внимание на даты. 29 мая 2009 года было вынесено решение. Представители Пермской КЭЧ района его получили в июне. До декабря они ОБЯЗАНЫ были провести конкурс на заключение нового договора аренды. Но видимо ЭТОМУ суждено было случиться. Более того, в катастрофе погиб... директор Пермской КЭЧ района господин Целищев, находившийся в тот вечер в "Хромой лошади".
Остается добавить, что Леонид Ли в своих "послепожарных" интервью вводит общественность в заблуждение, когда говорит,

http://www.rg.ru/2009/12/08/hromaya.html

что договор с Титляновым истек "в декабре прошлого (2008) года". Это не так - вышеприведенные решения судов фиксируют, что договор истек еще в 2005 году...

Вот так медленно-медленно складывалась та страшная мозаика, которая полыхнула ночью 5 декабря, унеся на сегодняшний день 118 человеческих жизней...



http://all-decoded.livejournal.com/69235.html
Такие вот пирожки с котятами

Просто волосы встают дыбом, от чей то халатности и желания нажиться, столько горя.У нас то же была трагедия, только в казенно, люди просто горели заживо, задыхались, спаслись и выжили единицы.После этого наша Юля по закрывала все казенно.А детей конечно очень жалко, да и те кто выживут психологическую травму получат на всю жизнь.

http://kostyanus.livejournal.com/506002.html#cutid1
мальчиу в жж, который держит руку на пульсе.... есть чего почитать..
особенно поразило, что юридически Зак к ХЛ ни как не причастен, а его арестовали... и что Светлану (директора) скорее всего не посадят..
Я ее хорошо помню)) она меня на работу тогда принимала))

страшно не то слово(((

просто слов нет... ужасно жалко молодых людей. детишек... я тоже не понимаю... ну на jrq черт они зажгли эти фейерверки в подвале???? они что все глупые что ли?

Я ее хорошо помню)) она меня на работу тогда принимала))

Ужасная трагедия...очень страшно,столько молодых людей погибло из-за халатности владельцев и несовершенства законодательства в части наказания за нарушение техники пожарной безопасности...
меня вообще поразил тот факт,что в случае установления каких-либо нарушений, клуб могут закрыть ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СУДА. Дается год на устранение нарушений... за год может столько всего случиться... а они отделываются штрафами и все.... законы недоделанные...а люди страдают...Сейчас,правда хотят внести предложения о внесении изменении в законодательство и ужесточить меры наказания за подобные нарушения. Но людей не вернуть уже... страшно,что у нас так происходит.

Страшно, больно и очень обидно, что от халатности или безответственности погибли молодые люди. Дай бог здоровья тем кто сейчас борется за жизнь, кому врачи пытаются ее спасти!

Количество погибших увеличиваеся с каждым днем... уже 139 слышала...

главное те кто сядут на их места будут продолжать брать взятки и закрывать глаза на нарушения...
а чего им боятся?? ну в случае чего просто снимут с должности