ЗЫ....я тут Лешины записки нашла biggrin.gif ,которые он мне писал,когда мы вместе работали....красиво,блин...

 

я бы не читала ))

А по теме - не знаю что и сказать Галь, вспомнились слова одни "Я ему доверяю. Свою жизнь, своего ребенка, свое будущее. Но я ему больше не верю" Такая тонкая грань, такая игра слов.
Наверное верить без оглядки взрослый сознательный человек уже просто не умеет. Ибо это для жизни губительно.
Так верят лет в 15.
имха канеш.

Так что ты не с червоточиной, а с умом ))

Лен,когда нет веры людям-тяжко,на подсознанке падлюку ожидаешь Вроде и поводов нет,а все равно...

больной и сложный вопрос.
мне кажется, надо уметь верить и доверять. Все равно.

Лен,когда нет веры людям-тяжко,на подсознанке падлюку ожидаешь unsure.gif Вроде и поводов нет,а все равно...

 

зачем сразу или вера безоговорочная или подлюку?
можно жить, функционировать, взаимодействовать но при этом осознавать что отвечаешь-гарантируешь ты только за свои поступки-решения, а другой чел может в какой-то момент поступить иначе чем ты ждала от него, в соответствии со своими личными убеждениями.

мне кажется, надо уметь верить и доверять. Все равно.

Мне тоже так кажется,а не МОжется больше...Наверное,Как Лена написала,УМА слишком много стало

нет, на самом деле я понимаю о чем ты.
И иногда тоже хочу вот так в розовые очки. Только тут же появляется я-зануда-взрослаятетка и путает все карты и прячет очки

Да даж не в розовые...просто какой-то вечный поиск "врагов"...
Не в том плане,что кого-то подозреваешь,или ишешь подтверждения своим "подозрениям",или ревнуешь...
Просто спокойное такое внутри убеждение,что...надо самой.
НУ и вопрос чертов...сейчас "критическая" дата подходит..в 2 года совместной жизни,по опыту,после 2 лет все потихонечку летит к чертям.

ммммммм
эээээээээээээ
я сама недоверчивый параноик с кидками со стороны мужиков
и вообще
НО
я тут поняла что мне мое прошлое мешает
вот то прошлое недоверие мешает в настоящем
соответственно и в будущем
и это...Галчонок
езоглядно верить не получится - у нас и опыт и возраст, но не думать об этом - получится точно
мы сами делаем из мужчин то что делаем
мы можем все, и ты, и я, и большинство девочек
но
фишка в том чтобы стимулировать мужика на эти действия
как? ХЗ
я только учусь
из бой-бабы становлюсь девочкой
но это трудно
но можно
но у меня материал более податливый, прости, любимый шо я тебя так кличу, я чисто с метафизической точки зрения щас
и нет двойни которая не спит
мне горааааааааздо проще
короче, не забивай себе голову фигней,лап, если есть реальное, повторюсь, реальное что-то на стороне - тут думать надо что хочешь ТЫ
если ничего нет, а есть охлаждение - тут опять нужно думать что хочешь ТЫ, и от этого плясать
во, крабов поперло
с тупыми советами
иээх

Спасиб,Машунь...да не..это просто внутреннее...мерзостно-сосущее ощущение.

галка13***
знаю знаю, Галчонок
у самой такое было и сейчас возникает
борюсь

борюсь

Хорошо,когда есть ради чего.Я вот смысла даже не вижу,но тут уже те тараканы,которые "ПОЧЕМУ"...типа 2 года-критический срок...дальше все покатится в Ж

че ты привязалась к 2 годам-то )))
Никто не обещал что всегда так. Вопрос не 2 годах, а в желании идти навстречу, в желании понять-поддержать-порадовать другого.

Лен,возможно,это уже тараканы Мой гадкий опыт показывает,что 2-2,5 это критический ,переломный момент в чуЙствах

галка13***
тебе надо чтобы всегда искрило как в брачный период? лап, так не бывает, в любом случае чувства трансформируются
становятся крепче или слабее
тут у кого как
тем более что, увы и ах, как показывает мой жизенный опыт - все зависит от женщины, ну бОльшая часть в "искре"

Не,Машунь,не в искристости дело...
Дело в том,что это какая-то грань,после которой чувства меняются(это уже аксиома)вопрос в том,что мой опыт негативен,повторения как-то не охота
Вопрос в том,что в браке с Лешей,построенном на ДОВЕРИИ,именно на доверии,как основе БРАКА вышел такой каюк...В этом браке,основанном на чувствах есть полное отсутствие веры,то что было в том браке...и это тяжко...
И опыт опять подкидывает,что даже безумные чувства,а то,что у Леши чувства были я не сомневаюсь,только вот что и куда и ПОЧЕМУ делось..
Я не хочу,что б искрило вечно,я хочу,что б ГРЕЛО и СОгревало.

галка13***

Галь, я тебя понимаю-очень-очень, потому что прошла эту стадию, слава богу это оказалось всего лишь стадией, хоть и длиною в столько лет. Вторая жена моего деда как-то посадила меня, 15 летнюю девочку, напротив себя и рассказала мне про похождения моего папочки, уж очень она его не любила судя по всему, я наивная девчушка оказалась разменной монеткой. Отца я после этого не разлюбила и вроде информацию заховала интуитивно куда подальше, а потом оказалось, что она не то что бы лежала просто, а конкретно отравила меня лет на 20 - я выходила замуж и жила с мужем с твердым убеждением, что доверять НЕЛЬЗЯ -он рано или поздно обязательно сделает мне больно -начнет гулять и я буду страдать , как когда-то моя мама. Мужа я правда не мучила, но сама изводила себя недоверием и ревностью. 20 лет, прикинь? 20 лет жила с мужем, который не был не то что пойман, а не заподозрен ни разу -дык нафига я загонялась, а? Разве не обидно, подумай? Не лучше было бы расслабиться и ПРОСТО жить, доверясь судьбе и жизни -своей? Доверяешь себе-доверяешь другим, вот что я поняла, также как не можешь любить кого-то не любя себя прежде всего. И да, полностью можно знать только себя и отвечать только за себя и это уже здорово -сколько людей живут не любя себя и не ощущая самих себя..жить и любить человека, который рядом..просто любить, не ожидая ничего взамен, потому что как ни крути, все что мы делаем, мы делаем для себя в конечном счете , просто жить, не боясь и не загадывая и наслаждаясь НАСТОЯЩИМ, чтобы потом, лет через цццать не было мучительно больно, когда поймешь, что зря напрягалась накручивала себя, не давая себе дышать полной грудью, получая от жизни все, что она давала тебе Дети так быстро растут и мы так быстро взрослеем не сказать хуже.. стоит ли все пытаться угадать и предусмотреть?

жить и любить человека, который рядом..просто любить, не ожидая ничего взамен, потому что как ни крути, все что мы делаем, мы делаем для себя в конечном счете , просто жить, не боясь и не загадывая и наслаждаясь НАСТОЯЩИМ, чтобы потом, лет через цццать не было мучительно больно,

Катюш,вот именно ПО ЭТОМУ я сейчас ОПЯТЬ ЗАмужем.Этот брак-это МОЙ и только МОЙ выбор,это именно ТЕ причины,что ты написала.Но ЭТО чувства...а вот доверия нет и это относится не столько к вопросам измен...это вопрос жизни...а НЕ верю,что человек может выдержать какие-то жизненные перепетии(болезни,нехватку финансов и др еще более нехорошие вещи) и стать не только ПОДдержкой,но иединственныс столпом...С Лешей было ПОЛНОЕ доверие по всем параметрам(его,как оказалось,можно смело спускать в унитаз)
В этом браке я ОСОЗНАННО поставила на СВОЙ выбор и СВОИ чувства,но мне ТЯЖЕЛО сознавать,что я не верю ни Человеку,ни В человека...а не верю,в основном,потому что случилось в предыдущем браке.

Галюнь, даже и не знаю, что сказать...
Видимо, надо попробовать побороться со своей головой
Потому как поганые мысли притягивают ситуации.
Так что осторожно там с мозгами

галка13***

а вот доверия нет и это относится не столько к вопросам измен...это вопрос жизни...а НЕ верю,что человек может выдержать какие-то жизненные перепетии(болезни,нехватку финансов и др еще более нехорошие вещи) и стать не только ПОДдержкой,но иединственныс столпом...С Лешей было ПОЛНОЕ доверие по всем параметрам(его,как оказалось,можно смело спускать в унитаз)В этом браке я ОСОЗНАННО поставила на СВОЙ выбор и СВОИ чувства,но мне ТЯЖЕЛО сознавать,что я не верю ни Человеку,ни В человека...а не верю,в основном,потому что случилось в предыдущем браке.

Я понимаю о чем ты, но тут неважно в чем именно не доверяешь, недоверие -вот ключевое слово,оно выматывает и если дело именно в том, что ты когда-то обожглась, надо работать над собой в определенном направлении, как я это делала я тебе написала..Галь , а не может быть дело еще в том, что он более пассивный скажем человек, чем ты и тебе кажется, что он не проявит себя должным образом в критических ситуациях? Я не знаю твоего характера, но когда я начала вплотную копаться в себе, я вдруг внезапно отследила, что очень часто сама не давала мужу проявить себя и сделать что-то, я вообще по жизни быстрая в решениях и действиях, мои домашние за мной не успевают, так что они еще А не успевают сказать, а я уже в конце алфавита.и мне казалось, что легче сделать самой -быстрее и лучше получится, чем просить и ждааать...и я начала себя прямо-таки отслеживать и затыкать себя, когда дело было за мужем-когда сделает тогда и сделает, главное, что сам и главное чтобы он знал -не сделает он-никто не сделает.. надо сказать, эффект оказался прекрасный Может тут это еще примешалось-в повседневной жизни муж не дает тебе оснований думать, что он крепкое плечо ежели чего? Тут вишь уже совсем по-другому надо над собой работать

Катюш,вот именно ПО ЭТОМУ я сейчас ОПЯТЬ ЗАмужем

Замуж выйти -это знаешь..дурное дело -не хитрое вот быть там счастливой -вот где главный фокус

солашусь с Катюшкой, Галь, вот прям вот в читатнеГ:

то очень часто сама не давала мужу проявить себя и сделать что-то, я вообще по жизни быстрая в решениях и действиях, мои домашние за мной не успевают, так что они еще А не успевают сказать, а я уже в конце алфавита.и мне казалось, что легче сделать самой -быстрее и лучше получится, чем просить и ждааать...и я начала себя прямо-таки отслеживать и затыкать себя, когда дело было за мужем-когда сделает тогда и сделает, главное, что сам и главное чтобы он знал -не сделает он-никто не сделает.. надо сказать, эффект оказался прекрасный

и попробуй отбросить это вот "верю не верю", сожрешь себя сама, а конструктива будет ноль
я самая такая, блин, но я над собой работаю

сложно Галь, но тоже соглашусь с Катей

сама не давала мужу проявить себя и сделать что-то, я вообще по жизни быстрая в решениях и действиях, мои домашние за мной не успевают, так что они еще А не успевают сказать, а я уже в конце алфавита.и мне казалось, что легче сделать самой -быстрее и лучше получится, чем просить и ждааать...и я начала себя прямо-таки отслеживать и затыкать себя, когда дело было за мужем-когда сделает тогда и сделает, главное, что сам и главное чтобы он знал -не сделает он-никто не сделает..

 

знаешь надо уметь просить, а не "я сама"

  "и лошадь и бык" и в любой момент готова стать "и баба и мужик"

 

надо доносить-перекладывать на него, что это его и только его, а ты вся такая женщина. Наша гордыня в этом самом "я сама" очень мешает и портит картину и вообще гордыня это грех )). Сама грешна. То что в нас перестают видеть женщин наверное наша вина. Тоже в этом варюсь. Что-то надо менять. В себе в первую очередь.

МОЙ и только МОЙ выбор,это именно ТЕ причины,что ты написала.Но ЭТО чувства...а вот доверия нет

 

изначально оно было?

знаешь надо уметь просить, а не "я сама"

Я могу раз попросить,два,три..а потом плюнуть и сделать сама...
Это не только к Сереге относится....Это по жизни.При чем уже прогресс,что прошу таки..раз несколько.

надо доносить-перекладывать на него

Лен,мне ,порой,тупо СТРАШНО,что может выйти,если я переложу...и не отконтролирую и это не мои тараканы ...Это мой опыт уже в данном браке.

изначально оно было?

Нет,не было.Я же говорю,что после ситуации с Лешей,меня поломало.Я и в том браке себя долго ломала,если помнишь.Я пыталась выправить ситуацию и спустить на тормоза историю с дамой.Там даже не в даме дело было.Я изначально не верю в супружескую вечную верность.Вопрос в элементарном уважении к своей ЖЕНЕ и ценности своей семьи перед любыми "дамами".Ну,а Леша вытер ноги.
Потому как я ж пыталась повлиять на ситуацию еще ДО кризиса,когда видела его зависания в инете,в скайпе и тд..общение с дамами и сердечки-смайлики,поцелуйчики..Посколько там было доверие,вот реально ДОВЕРИЕ,то после наших разговоров и его "это все просто инет","ничего нет","Ты же сама много общаешься"...я чувствовала,что я параноик...а когда все вылезло...я не столько оскорбилась,что "ах,мне изменили",сколько меня выморозило от мысли что из меня ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО делали ДУРУ,при этом и далее не особо напрягаясь скрывать свои "милые шалости"...Вот это меня выморозило...я верила всему во всем....что ничего нет,что нет денег,нет работы,а если она есть,то есть задержки на ней и тд....И выморозило именно из-за ощущения "какая же я ДУРА"

галка13***
Галюш, я тоже с Катей согласна - она у нас человечек мудрый. Но вот из жизни моей семьи... Мой старший брат. Женатый 3 раза. 1 брак - после 3 (а может и 2) лет началось охлаждение. Оба терпеть не хотели. Но он был занят работой, а она .... любовником. В результате через 7 лет они расстались. Второй брак. Вроде и все хорошо, но постоянный напряг. Она властная, он тоже не котеночек... Расстались через 7 (!!!!) лет. К тому моменту он уже встречался с женщиной, которая и стала его 3-й женой. Ждал подлянки тоже, через 7 лет очень дергался, я помню его.... Но они вот уже 11 лет вместе и вроде никуда друг от друга не собираются. Галюш, не надо дергаться и ждать подляны. Живи, наслаждайся материнством и будь любимой!!! И эта... Галюш, себя не забывай. Понимаю, денег нет, дети не спят... Но себя не забывай. Плюнь разок-другой на уборку и готовку. И посиди пред зеркалом. Ты просто замечательная! И очень достойна счастья и любви!

Я могу раз попросить,два,три..а потом плюнуть и сделать сама...
Это не только к Сереге относится....Это по жизни.При чем уже прогресс,что прошу таки..раз несколько.

Лен,мне ,порой,тупо СТРАШНО,что может выйти,если я переложу...и не отконтролирую и это не мои тараканы sad.gif ...Это мой опыт уже в данном браке.

 

да понимаю Галь, особенно с неким имеющимся нюансом. Тут не поспоришь. Отсюда и не попляшешь особо.
И да, хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
Мы все на этом попадаемся. И нет универсального рецепта как обойти эту пропасть. Особенно со стороны.
И все-таки пока проблему решаешь ты - никто другой ее решать не станет.