интересно, чем евреи насолили твоему мужу?

Верон*
вот чисто релизиозный конфликт. другая вера и все такое.

flamefly
и чего, они все равно тебя в иудаизм не возьмут, как не старайся даже меня не возьмут хи-хи

Верон*
ну вот для нас с тобой никаких проблем, а у него прям трагедия века. мало того что жена тащится от сатанистских книжек и фильмов. привет вампирам всех мастей, так еще и евреям помогает понимаешь.
не то что бы он плохо относился к евреям. просто истинная вера то только одна, а я глупышка не понимаю, как все это вредит моей душе.

ИМХО: если пойдешь, мужу в душу плюнешь.
Я так считаю, это исключительно мое субъективное мнение.

Lolly
ну он тоже так считает.
я просто не поддерживаю его в его этих религиозных истериях, но тут никак не могу однозначно решить.

я просто не поддерживаю его в его этих религиозных истериях

Представь себе, что ты убежденная вегетанианка и защитница животных.
И вот твой муж идет на праздник массового забоя белых котиковс трогательными мокрыми носами, и с шашлыками из только что убиенных поросят с влажными добрыми глазами.
Это его видение мира. Если ты не в состоянии понять его - просто уважай.

Ребро_Адама****
Марин, вот никого не хочу обидеть но неужели ты тоже считаешь что только православие это истинная религия, а иудеи, католики, протестанты, и о ужас мусульмане поклоняются дьяволу?
по мне так это самая натуральная ересь, и поддерживать это я не хочу и не буду.
нельзя закрывать глаза на существование других религий.

Ну ты ж там не иудаизм принимать собираешься?(хотя это вряд ли получится, как очень правильно заметила Верон).
Ну собрались евреи в Хануку ну и что?!
Они же МК придут смотреть!
Я б,наверное, пошла бы все равно.

flamefly
Иисус Христос тоже был евреем и наверняка тоже праздновал Хануку

Люсик**
Верон*
вот. а у нас третий день релизиозная война дома.

неужели ты тоже считаешь что только православие это истинная религия, а иудеи, католики, протестанты, и о ужас мусульмане поклоняются дьяволу?

Оооо, об этом много было сказано на днях у меня в журнале в посте про убийство священника Даниила. Причем все спрашиваю МОЕ мнение, а когда я высказываю его, начинается истерика. Я не буду лицемерить, но если вы не хотите, чтобы я говорила свои реальные мысли - зачем меня об этом спрашивать? Ведь это провокация.

Давай так - ты спросила - я отвечаю.
НЕ пытаюсь спорить, Не пытаюсь обернуть кого то в свою веру, НЕ доказываю, что православие это единственный путь спасению, а ТОЛЬКО высказываю СВОЮ СОБСТВЕННУЮ точку зрения, опираясь на свои знания и свою веру.

Ты действительно хочешь знать, что я думаю, или просто тебе хочется высказать свое -фи-?
Давай по пунктам, если уж спросила.
1. Иудеи. Вот были Адам и Ева, чистые и безгрешные. Вот они нарушили заповедь непослушанием и сами этим исказили весь мир, впустив в него грех и смерть. И вот Бог обещает им исправить мир, послав Спасителя. И вот прошли тысячи лет, и берется часть земного народа и начинает готовить его Господь через Моисея к приходу Мессии в мир. Иудеи не приняли Христа, христиане это иудеи, которые приняли Его. Ветхий Завест это иудейское священное писание, только у нас еще есть и Новый Завет, данный Христом. То есть мы не отвергаем иудаизм, но он считается как бы детским садом, а НЗ Христа - уже школой человеческой души.
2. Католики откололись от ортодоксальной веры, то есть православие неизменно как было, так и осталось, католики же ввели понятия, с которыми мы не согласны. Более того - католическое крещение действительно и принимается православием, и на смертном одре правосланый священник сполне может исповедовать и причастить католика. Бог у нас один - пути к нему рознятся.
3. Протестантизм возник как протест против католицизма, если читать историю - не удивительно и я их понимаю. Бог у нас так же один, но протестантизм делится на сотни сект - от баптистов до адвентистов, путь к Богу у всех отличается друг от друга, более того - отсутствуют Таинства - то, что есть у нас и католиков. Как сказал бы Кураев - у протестантов есть все, что есть у нас, но нет того, что есть у нас.
4. Мусульманство синтезированная религия, это признают и исламские религиозные деятели, есть так же прекрасная книга, ими же одобренная - православным об исламе, как то так называется. Магомед взял за основу и христианство в том числе, есть там и Моисей, и Христос (Христос мусульмане признают за пророка, не за Бога). Так что можно с натяжкой сказать, что у нас с ними Бог так же - один, хотя не каждый мусульманин с этим согласится.
5. Процитирую из своего журнала - устала писать: Я не говорю, что спасутся ТОЛЬКО православные - более того, очень многие православные не спасутся. Я не говорю, что католики и протестанты НЕ спасутся - многие спасутся, уверена в это. И среди иных религий будут спасенные. Но достигнуть совершенства можно только в православии - не в формальном православии, а именно в настоящем и живом, так как я верю в то, то оно данно именно воплотившимся на земле Богом - Христом. Что для тебя грех? В православии грех, это симптом болезни души, а не просто нарушение заповеди Бога. Посмертно быть рядом с Богом может только здоровая душа, как ее исцелить - см. Евангелие. Если люди иных верований смогут очистить свою душу и без православия - здорово, спасутся, аллилуя. Но в иных верованиях сделать это крайне сложно.... не все заповеди совпадают. Заповеди блаженства - это критерии здоровья души.

flamefly
Да,тебе не позавидуешь...
Я в этих вопросах не сильна, а МК для поднятия собственной самооценки провела бы

но тут никак не могу однозначно решить.

Решать только тебе.
Он обозначил свою четкую позицию. Он же не просто тебе запрещает куда-то там идти, а ему было бы неприятно, т.к. ты серьезно ранишь его чувства. Остальное, твой выбор.
ИМХО, отношения испортишь, Оль. Тут как раз такой момент, который для него очень болезненный и лучше, на мой взгляд, если не хочешь отношения портить, его сейчас уважить. С этим не шутят... Уважишь сейчас его, он будет лояльнее относится к твоим ценностям и желаниям в дальнейшем. Тут просто не пустяк, а жизненный ценности человека. Ему с его ценностями будет очень тяжело в тот момент, когда ты семисвечники отливать будешь, для тебя это интересное занятие, не более, а для него это вопрос ценностный и принципиальный. Есть вещи в которых лучше показать свое "я", а есть вещи, в которых лучше уступить, чтобы отношения не разрушить т.к. твой муж он такой человек, это его сущность. Либо ты его принимаешь, либо нет.
Оль, попробуй взвесить ситуацию и постараться предугадать чем ты заплатишь за то, что ты пойдешь и за то, что не пойдешь. И что перевесит. Если ты пойдешь, получишь массу плюсов, массу положительных эмоций и то, состояние удовлетворенности собой, которое сейчас, конечно очень тебе нужно, но не слишком ли высока будет сейчас, в настоящий момент, за это цена?

вот. а у нас третий день релизиозная война дома.

 

Вот за что, я остерегаюсь сильно религиозных людей, так за их нетерпимость и некую "агрессивность" ... Ну ты же не иудаизм там собираешься принимать, отработаешь свой мастер-класс и уйдёшь. А как же слова о том, что бог един для всех и возлюбить надо всех, даже тех, кто придерживается другой веры?

Оль, смотри по ситуации, может легче мужу уступить, чем ругаться.. Зависит от того, насколько это для тебя важно.

Представь себе, что ты убежденная вегетанианка и защитница животных.
И вот твой муж идет на праздник массового забоя белых котиковс трогательными мокрыми носами, и с шашлыками из только что убиенных поросят с влажными добрыми глазами.

 

ИМХО пример не корректный... Марин, я прочитала твой второй длинный пост, поняла, что на твой взгляд истинная религия - это православие (хорошо уже, что вы оставляете право людям других религий на "спасение"), только мне так и не понятно почему человеку нельзя пойти в другую церковь, провести там свой МК, не имеющий отношение вообще к религии.

Ребро_Адама****
Марин, вот то что ты пишешь что православный священник исповедует и причастит католика, вот с этим мой муж категорически не согласится. он реально говорит что это все от дьявола и им заказан путь в чистую церковь.

я вот не считаю что моя душа загрязнится от того что я поприсутствую на этом мероприятии. я считаю что стремление судить всех и вся, столь присущее православию, вредит душе гораздо сильнее

Lolly
взвешиваю.
на самом деле я часто иду ему на встречу, только он этого не ценит(((

Алёна Залевская**
нееаа, ваще не един. и о терпимости речи вообще не идет.
я же говорю. есть ПРАВОСЛАВИЕ и есть поклонение дьволу. вот такое у нас разграничение

я вот не считаю что моя душа загрязнится от того что я поприсутствую на этом мероприятии. я считаю что стремление судить всех и вся, столь присущее православию, вредит душе гораздо сильнее

 

Хорошо сказано, +100!

вот то что ты пишешь что православный священник исповедует и причастит католика, вот с этим мой муж категорически не согласится. он реально говорит что это все от дьявола и им заказан путь в чистую церковь

А ты разговаривала с ним, или как со мной - несколько раз объясняла людям свою позицию, но в основном уперто видят только то, что хотят видеть - "ааа, значит, кроме вас, никто не спасется?!?!" - совсершенно не желая просто ПРИСЛУШАТЬСЯ.
Спроси его - допускает ли он, что честный католик, живущий по заповедям Евангелия, спасется?

я вот не считаю что моя душа загрязнится от того что я поприсутствую на этом мероприятии. я считаю что стремление судить всех и вся, столь присущее православию, вредит душе гораздо сильнее

Православие не судит, православие верит Евангелию. Христос не сказал, что спасутся те, кто был... (и тут идет список религий). Он говорит - блаженны... (и далее по тексту). Нет, твоя душа "загрязняется" не из-за присутсвия тебя на этом празднике, а из-за того, что ты переступишь через то, что очень важно твоему мужу.

нееаа, ваще не един. и о терпимости речи вообще не идет.

Конечно, не един. Первая заповедь - "да не будет у тебя иных богов". Постоянно спрашиваю - за что убили 11 Апостолов Христа? За то, что не признали богов иных верований.

ИМХО пример не корректный... Марин, я прочитала твой второй длинный пост, поняла, что на твой взгляд истинная религия - это православие (хорошо уже, что вы оставляете право людям других религий на "спасение"), только мне так и не понятно почему человеку нельзя пойти в другую церковь, провести там свой МК, не имеющий отношение вообще к религии.

 

не в церковь! вполне себе светское учреждение. но типа праздник специфический.
и это может открыть мою душу дьяволу, понимаете
блин, и все это на полном серьезе. с патетикой

Марин, я прочитала твой второй длинный пост, поняла, что на твой взгляд истинная религия - это православие (хорошо уже, что вы оставляете право людям других религий на "спасение"), только мне так и не понятно почему человеку нельзя пойти в другую церковь, провести там свой МК, не имеющий отношение вообще к религии.

Человеку, который не определился с верой - да куда угодно. )))))))
Но ИМХО - это оскорбление мужа, так как евреи, как бы сказать мягко, не любят христиан, а ханука их большой РЕЛИГИОЗНЫЙ праздник. Сейчас из этой фразы вытяните тайный смысл, которого тут нет, поэтому дописываю: нормально ли, если мусульманин отпутит свою жену встречать Пасху? Или иудей пойдет на праздник Рождества? Я говорю про серьезно ВЕРУЮЩИХ иудея и мусульманина?

Олька, я не религиозный человек, ты ж знаешь. То есть человек, который ВЕРИТ, но не применительно к какой-либо вере, потому как веру создавали тоже люди, а им свойственно ошибаться. Видимо поэтому я не согласна с предыдущими ораторами на предмет того, что проведя мастер класс для иудеев, ты плюнешь мужу в душу. Вот если бы ты решила принять иудаизм - это ДА, принципиальное разногласие. А просто научить ЛЮДЕЙ делать красивые вещи - для меня это совершенно нормально. Вот, пардон, если бы ты учительницей была и у тебя в классе были дети разных вер (иудеи, католики, мусульмане - щас такое по-моему в каждой школе можно найти), ты что, отказалась бы проводить занятия? Ну тогда, пардон, тебе НИГДЕ нельзя проводить мастер-класс, кроме как в православной школе...

ЗЫ. Вот помните, когда-то фильм был "Тени исчезают в полдень"? А я когда-то книжку эту читала, произведение, конечно, совершенно советское, но не без художественного изящества. Так вот там была такая мысль, которая наверно и не только там была высказана, просто я ее именно там запомнила и ни раз уже встречала подтверждение: верующая жена способна сосуществовать с мужем любой веры, даже с истинным атеистом, а вот верующий муж не потерпит рядом с собой жену иной веры или неверующую. Видимо, женщины в этом вопросе более терпимы. В вашем случае все осложняется тем, что Коля пришел к вере уже во время вашего брака, но ты его взглядов на религию не разделяешь. В общем, честно, у вас клиническая ситуация.

если бы ты учительницей была и у тебя в классе были дети разных вер (иудеи, католики, мусульмане - щас такое по-моему в каждой школе можно найти), ты что, отказалась бы проводить занятия?

Иудей будет зарабатывать, продавая товар и православным, но не крашенные яйца на Пасху.

Ребро_Адама****
Марин, каждый раз когда мы только заговариваем о религии, мы очень сильно ссоримся.
и да он считает что католики не спасутся, именно потому что вера у них неправвильная.

и это может открыть мою душу дьяволу, понимаете
блин, и все это на полном серьезе. с патетикой

 

Да, Оль, сочуствую... Тяжело с нетерпимыми людьми, агрессивными в своей религиозности....Хотя у евреев наверно то же самое... Если представить, что в Израиле допустим какая-нибуль жена захотела бы пойти дать МК для христиан, религиозный иудейский муж тоже встал бы на дыбы...

А зачем ты ему сказала, по каком поводу МК? Или невозможно было скрыть?