Перейти к контенту
Конференции клуба Родим и вырастим
  • записей
    785
  • комментария
    6 542
  • просмотров
    7 805

Провокаторша сама Ышка. Да. Знаю.

Ышка**

696 просмотров

Давно зрел у меня этот пост.
Вот мы все шумим - Никонов, Никонов... То ли фашист махровый, то ли провокатор не менее махровый.
Но тут мнение большинства из нас (особых мам) однозначное. Негативно-мерзкое.

А что вы скажете о докторе Комаровском?

Нет, не как враче, а как человеке?

Я не буду называть имен, ибо общалась с "потерпевшей" мамой, кому отвечал ЕОК (письмо ниже) и кому выпало действительно большое горе - родовая травма, ноль по апгар у ребенка и вегетативный статус (то, о каком состоянии говорят "растение", увы, да). Девушка хотела определить сына в хоспис (в итоге определила в дом ребенка "на круглосуточное пребывание по тяжести состояния", без отказа, ну т.е. фактически хоспис, да). И попросила совета у Комаровского, что он ей порекомендует как врач - хоспис или таки домашний уход, в то время как врачи зудят все как единый рой - откажись, откажись совсем.

Вот ответ.

Цитирую без купюр, потерты только имена. В личку дам первоисточник.

"Позвольте, я не буду говорить вам слов утешения - всего этого вы, я уверен, наслушались... Ситуация ведь требует не эмоциональных обсуждений, а именно действий - фактически, ваш вопрос, "Что бы Вы мне сказали..." переводится, как "Что бы Вы делали в такой ситуации?".
Любой нормальный врач, реально понимает - в описанной ситуации все, что может медицина - продлить мучения ребенка и мучения его родителей. Именно поэтому все врачи говорят - уйди! Ты перестанешь ходить, медики будут менее активны. Ходьбой ты провоцируешь действия, а действия затягивают уход.
Мы должны посмотреть в глаза правде. Страшной, но правде. Ваш ребенок умер. Тело еще существует, благодаря усилиям медицины, но души нет. Никто ничего не чувствует. Нет человека! Есть неодушевленное тело.
Два взрослых человека с совестью, с огромным потенциалом нерастраченной и невостребованной любви, сознательно лишают свою жизнь смысла и наполняют ее болью и страданиями, при этом якобы сознательность оправдывается исключительно эмоционально. Логика просто и жестока: если крошка чувствует и рассчитывает - то ей больно от того, что она делает несчастными папу и маму, а если не чувствует - у нее нет папы и мамы. Крошка не чувствует...
Как врач я готов подтвердить слова врачей, ибо они единственно верны - "попрощайся и уходи..." и мужа забери, он не сможет уйти сам, а тебя оставить.
Как человек... Я не могу перестать быть врачом. Ибо правильный ответ на вопрос - что делать? - возможен лишь с врачебной позиции, никакой другой "человеческой позиции" нет.
Как отец - я отвечаю за свою семью. Я потерял сына. Но в сложившейся ситуации под угрозой моя семья, я теряю жену, теряю мать моих будущих детей! Поэтому как отец, я любой ценой вырву ее из этого ада, из поиска виноватых, из самобичевания, я просто переверну эту страницу, я сам закрою ее. Я напишу отказ, я не пущу в больницу, я отведу к психологу (как врач-отец - сегодня же назначу антидепрессанты)...
Отбросим эмоции.
Если я принимаю решения, решение будет таким.
- отказ.
- в больницу не ходить.
- прием антидепрессантов, вполне возможно вам обоим. ... Летом полноценно отдыхаем. В октябре делаем ребенка.
После УЗИ в 22 недели пишем Комаровскому письмо и получаем рекомендации.
Всего доброго. Е.О. Комаровский".

Честно? Я, конечно, очень эмоциональна.
Но меня добила не фраза об отказе (в конце концов, я правовед и, стоя рядом даже с Комаровским при этом разговоре, смогу убедительно объяснить, почему писать отказы крайне НЕЖЕЛАТЕЛЬНО!!!).
Меня добила последняя фраза о 22 неделях. Это УЗИ внутренних органов на пороки.
Типа дальше носим или прерываем... "Рекомендации", исходя из сказанного выше, я понимаю так.
И дай Бог, если ошибаюсь и ЕОК имел в виду рекомендации по ЛЕЧЕНИЮ, если что-то выявлено.

При мне так у одной молоденькой девочки сначала поехала крыша, потом распалась семья - потому что на таком сроке при выявлении оперируемого порока развития (кажется, кишечника) врачи ЖК направили ее дважды на аборт.

Я резкая, категоричная максималистка. Я сама иной раз боюсь высказаться, зная, что произведу не то впечатление и эффект будет вплоть до обратного задуманному. Но тут сказала бы прямо - иногда лучше жевать, если не можешь говорить подробно и по делу, именно что оставляя право итогового выбора за родителями.

ЗЫ Малыш героини умер в хосписе в три года.
ЗЗЫ Девочки, а о докторе Диланяне вы знаете? Совсем другая позиция относительно того, что такое ВРАЧ и что врач, который перестал быть человеком - не врач:
http://dilanyan.livejournal.com/147241.html
ЗЗЗЫ Ышка на стороне Диланяна, ну, это и так ясно.



34 комментария




Рекомендуемые комментарии

Девочки, у меня есть приятельница, которая вообще до рождения младшего сына, глубочайше недоношенного (сейчас осталась только ЗРР, ему шесть), была евгеником, убежденным. Ну а я - нет, не евгеником, но скорее снобом "мало кто мне ровня". И она мне как-то потом уже сказала: "Сюсь, Бог решил, что мы с тобой не безнадежны и нас еще можно исправить".

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ирина МН***
не вини себя и не думаю, что это тебе за то или за это... Я, к примеру, всегда сострадала особым людям и детям и всегда знала, что от больного никогда не откажусь и всегда понимала, как их можно любить, у нас у соседей была тяжелая девочка и вообще как-то мне всегда это было понятно и близко, но тем не менее у меня тоже тяжелый ребенок, так что не думаю, что кто-то хочет чему-то там научить, просто так есть и все.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да, страшно все это звучит.
Но, думаю, что родители воспитывающие особых детей. давно уже обросли нужной "коркой", для того, чтобы пропускать подобные мнения и не растрачивать на них свои душевные силы.
По каждому вопросу присутствует как минимум два мнения: за и против.
И ни один нормальный человек не сможет отказаться от своего ребенка, в каком бы состоянии он не прибывал.
А если кто-то так поступил, то он ищет оправдания, которого нет и быть не может. Вот и выплывают циничные врачи, "умные люди" и еще масса "веских причин" притянутых за уши, чтобы хоть как-то найти примирение со своей душой и совестью.
Я всегда знала, что ни за что не откажусь от своего ребенка, каким бы он ни был. Он мой! И люблю я его только уже за это.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
А лично я ,не будучи особой мамой,придерживалась такого же мнения,представь себе!И не буду из себя строить,спроси меня 2,5 года назад - как ты относишьс к особым детям?Я б сказала - усыпить не задумываясь.

примероно такая была и моя позиция тоже, мне сейчас и по жизни будет оч стыдно за это...

за позицию дома и хоспис:
моя знакомая (познакомились понятно в больнице) отдала сына в 9 месяцев на хоспис, я ее не осуждаю, у самой были мысли во время судороги Артёма побежать куда-нибудь и сдать, не могла находить в себе силы терпеть его страдания, я была готова куда угодна забежать лишь бы этого не видеть, муж был солидарен, я часто себе говорила, все не могу, НО каждый раз когда заканчивалась судорога, я была счастлива так что не передать, и мы всегда с мужем говорили себе, что если хоть раз возникнет желание после судороги сдать на хоспис так и сделаем - но такого не возникло ни разу :no: , на наших лицах всегда была лыба до ушей, что все слава богу отпустило, а как мы бежали забирать с реанимации - это не передать словами, спешили на встречу и не могли дождаться, когда разрешать, я даже была рада ехать в больницу, лишь бы он уже со мной был.
Так вот сын моей подруги на хосписе ЖИВ (у него дцп тяжелое и купированное миоклоническое эпи синаткеном), они его навещают, заботятся, платят дополнительно и всем снабжают, мы не часто созваниваемся, но думаю мне бы она сообщила если что, а они усыновили мальченку с рождения, его мама бросила в роддоме, он - жив, а моего сына нет :(

по комаровскому, не знаю что сказать - цинично, не хочу обобщать, что по докторски, так как от врачей я ни разу не слышала совета - сдать, бывало только медсестры в наших частых катаниях на скорой могли говорить "вы ж молодые рожайте еще", на что говорила рожу, обязательно еще рожу, но чуть позже...

Как отец - я отвечаю за свою семью. Я потерял сына.

не знала такого факта

Ышка, не знаешь при каких обстоятельствах???


Тело еще существует, благодаря усилиям медицины, но души нет. Никто ничего не чувствует. Нет человека! Есть неодушевленное тело.

а тут многовато на себя взял рассуждать о душе

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Ышка, не знаешь при каких обстоятельствах???

 

Ян, это Комаровский говорит от имени отца этого пострадавшего в родах мальчика, как БЫ он думал на его месте. О семье самого ЕОК я не знаю вообще ничего, увы, даже женат ли он...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
у врачей вырабатывается профессиональный цинизм, здесь всё написано с профессиональным цинизмом

не, это не профессиональный цинизм
Профессиональный цинизм, это когда за чашкой утреннего чая в ординаторской обсуждается будет ли у больного гангрена и в какое отделение его сплавить для ампутации, чтобы он в непрофильном отделении не отдал концы от гангрены (хотя его лечили от рака печени).

А то что делает Комаровский, это чистые рассуждения теоретика. Он знает теорию - были описанные случаи и на основании их делаются выводы. А как реально себя чувствует семья и что в ней происходит до и после- это практика, на которую врачи не хотят тратить время.
К сожалению практически все врачи у нас теоретики. Только к счастью многим хватает ума признать, что они знают, как это в теории, но на практике не знают, что может быть. Либо просто сказать, что в данной ситуации врач не имеет права давать советы.

И это у ребёнка 0 по апгар. А какие советы дают врачи при рождении ребёнка с синдромом Дауна и без выраженных патологий? Точно такие же. И делают они это не из цинизма или садизма, а из лучших побуждений - их ведь в институтах учат - эти дети не жильцы, а если и проживут чуть подольше, то всё равно они ничего не понимают и мучаются. Ну а учитывая, что реабилитации бесплатной у нас практически нет нигде, то это ещё и деньги большие, плюс окружающие настроены не очень благосклонно (вот идиоты - больной ребёнок и на руках, а не в детдоме или больнице) - получается такая семья должна бесконечно лить горючие слезы, посыпать голову пеплом, рвать на себе волосы, закрыться в четырёх стенах и всячески выражать скорбь и т.п. и т.д.

Только один раз я была в такой ситуации. К нам по знакомству приезжала психоневролог. Она длительное время проработала в интернате, поликлинике, а сейчас ушла в минздрав на бумажную работу. Эвелинке ещё года не было и всё было сомнительно, но надежды были, а я находилась в активном поиске и подборе реабилитации. Так эта тётка нам говорила - да у вас всё зашибись (генетика у нас тогда не стояла), а вот у даунов!... Я про себя думала, что вот как раз у тех самых даунов всё зашибись, а у нас всё так туманно и будет ли у нас прогресс пока вилами на воде писано. Просто тётя видя вполне счастливое семейство, полную семью и видя очень тяжелого во всех отношениях ребёнка видимо вступала в противоречие со своими внутренними установками - а в интернате было по-другому и учили по-другому.

По поводу паллиативного отделения - вполне возможно, что это был лучший вариант, если требуется спец уход и аппаратура - вполне предполагаю, что до появления портативных электроотсосов и с трахеостомами жили в больницах.

А так как говорит Диланян и должно быть, но к сожалению у нас всё по-другому.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

знаешь... я не стала бы спрашивать совета ни у кого в таком контексте, как "А что бы вы стали делать на моем месте?" это тупо, ждать, что добрый дядя научит жизни. Это её ребенок и её жизнь . Короче сама виновата. Моё жизненное кредо - не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти. Я могу принять профессиональные рекомендации, в области, где нихрена не понимаю) и то не поленюсь залезть в книги и инет, прочесть о чем речь... На мой взгляд действия описанные этим господином ничто иное как предательство. Что ждать потом от человека, бросившего самого любимого. самого родного человечка в самый худший момент его жизни? Нет слов вообще, разревелась от бессилия. Комменты девчёнок может потом осилю. расстроилась ппц

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

МамаЛинки*

Лен, ты права, про психоневролога-теоретика-чиновника. Наша начмед в поликлинике, я писАла о ней, такая же. Не потому несет ахинею (это на мой уже полу-профессиональный взгляд), что прямо изверг, а потому, что именно теоретик и не в теме, шпарит по инструкциям. Ее в поликлинике так и зовут - "выпендрежница" или "женщина-штамп".

Юлианначка

Юль, и вот отличный пример - наша Эвелина!!! У которой в возрасте того мальчика было, как говорит Лена, все безумно туманно и ничего не ясно, а сейчас она развита психически на свой возраст (сравнивая с Илюхой - кое в чем и на постарше). Правда, у того мальчика изначальное состояние было и правда на ноль. Он даже сам не глотал.
А нам вот в больнице попался человечный доктор (жаль, ненадолго - ушел потом в отпуск и передал нас тупой заведующей), который о прогнозах говорил "как надо" - я не знаю, я не Бог.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

×