Перейти к контенту
Конференции клуба Родим и вырастим
  • записей
    785
  • комментария
    6 542
  • просмотра
    7 783

Провокаторша сама Ышка. Да. Знаю.

Ышка**

696 просмотров

Давно зрел у меня этот пост.
Вот мы все шумим - Никонов, Никонов... То ли фашист махровый, то ли провокатор не менее махровый.
Но тут мнение большинства из нас (особых мам) однозначное. Негативно-мерзкое.

А что вы скажете о докторе Комаровском?

Нет, не как враче, а как человеке?

Я не буду называть имен, ибо общалась с "потерпевшей" мамой, кому отвечал ЕОК (письмо ниже) и кому выпало действительно большое горе - родовая травма, ноль по апгар у ребенка и вегетативный статус (то, о каком состоянии говорят "растение", увы, да). Девушка хотела определить сына в хоспис (в итоге определила в дом ребенка "на круглосуточное пребывание по тяжести состояния", без отказа, ну т.е. фактически хоспис, да). И попросила совета у Комаровского, что он ей порекомендует как врач - хоспис или таки домашний уход, в то время как врачи зудят все как единый рой - откажись, откажись совсем.

Вот ответ.

Цитирую без купюр, потерты только имена. В личку дам первоисточник.

"Позвольте, я не буду говорить вам слов утешения - всего этого вы, я уверен, наслушались... Ситуация ведь требует не эмоциональных обсуждений, а именно действий - фактически, ваш вопрос, "Что бы Вы мне сказали..." переводится, как "Что бы Вы делали в такой ситуации?".
Любой нормальный врач, реально понимает - в описанной ситуации все, что может медицина - продлить мучения ребенка и мучения его родителей. Именно поэтому все врачи говорят - уйди! Ты перестанешь ходить, медики будут менее активны. Ходьбой ты провоцируешь действия, а действия затягивают уход.
Мы должны посмотреть в глаза правде. Страшной, но правде. Ваш ребенок умер. Тело еще существует, благодаря усилиям медицины, но души нет. Никто ничего не чувствует. Нет человека! Есть неодушевленное тело.
Два взрослых человека с совестью, с огромным потенциалом нерастраченной и невостребованной любви, сознательно лишают свою жизнь смысла и наполняют ее болью и страданиями, при этом якобы сознательность оправдывается исключительно эмоционально. Логика просто и жестока: если крошка чувствует и рассчитывает - то ей больно от того, что она делает несчастными папу и маму, а если не чувствует - у нее нет папы и мамы. Крошка не чувствует...
Как врач я готов подтвердить слова врачей, ибо они единственно верны - "попрощайся и уходи..." и мужа забери, он не сможет уйти сам, а тебя оставить.
Как человек... Я не могу перестать быть врачом. Ибо правильный ответ на вопрос - что делать? - возможен лишь с врачебной позиции, никакой другой "человеческой позиции" нет.
Как отец - я отвечаю за свою семью. Я потерял сына. Но в сложившейся ситуации под угрозой моя семья, я теряю жену, теряю мать моих будущих детей! Поэтому как отец, я любой ценой вырву ее из этого ада, из поиска виноватых, из самобичевания, я просто переверну эту страницу, я сам закрою ее. Я напишу отказ, я не пущу в больницу, я отведу к психологу (как врач-отец - сегодня же назначу антидепрессанты)...
Отбросим эмоции.
Если я принимаю решения, решение будет таким.
- отказ.
- в больницу не ходить.
- прием антидепрессантов, вполне возможно вам обоим. ... Летом полноценно отдыхаем. В октябре делаем ребенка.
После УЗИ в 22 недели пишем Комаровскому письмо и получаем рекомендации.
Всего доброго. Е.О. Комаровский".

Честно? Я, конечно, очень эмоциональна.
Но меня добила не фраза об отказе (в конце концов, я правовед и, стоя рядом даже с Комаровским при этом разговоре, смогу убедительно объяснить, почему писать отказы крайне НЕЖЕЛАТЕЛЬНО!!!).
Меня добила последняя фраза о 22 неделях. Это УЗИ внутренних органов на пороки.
Типа дальше носим или прерываем... "Рекомендации", исходя из сказанного выше, я понимаю так.
И дай Бог, если ошибаюсь и ЕОК имел в виду рекомендации по ЛЕЧЕНИЮ, если что-то выявлено.

При мне так у одной молоденькой девочки сначала поехала крыша, потом распалась семья - потому что на таком сроке при выявлении оперируемого порока развития (кажется, кишечника) врачи ЖК направили ее дважды на аборт.

Я резкая, категоричная максималистка. Я сама иной раз боюсь высказаться, зная, что произведу не то впечатление и эффект будет вплоть до обратного задуманному. Но тут сказала бы прямо - иногда лучше жевать, если не можешь говорить подробно и по делу, именно что оставляя право итогового выбора за родителями.

ЗЫ Малыш героини умер в хосписе в три года.
ЗЗЫ Девочки, а о докторе Диланяне вы знаете? Совсем другая позиция относительно того, что такое ВРАЧ и что врач, который перестал быть человеком - не врач:
http://dilanyan.livejournal.com/147241.html
ЗЗЗЫ Ышка на стороне Диланяна, ну, это и так ясно.



34 комментария




Рекомендуемые комментарии

Князь Диланян у меня в друзьях в ЖЖ, я его уважаю, по твоей ссылке пока не ходила.
Комаровский - я уже читала один раз на его форуме или где, что он советовал отказываться... Знаешь, у врачей вырабатывается профессиональный цинизм, здесь всё написано с профессиональным цинизмом. Не более и не менее. Вот мое мнение.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ситуацию никак прокомментировать не могу, так как считаю, что если человек все для себя решил, то врачам он не пишет и ни с кем не советуется, но что касается Комаровского, то я его не люблю, ну неприятный он мне и все, и рекомендации у него всегда какие-то общие, ограниченные что ли, в общем не мой это доктор и стиль общения такой, какой он выбрал для меня со стороны доктора не приемлем.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
вырабатывается профессиональный цинизм

 

Оль, ну сорри, я опять с ИМХОм... Не вырабатывается профессиональный, а подчеркивается человеческий.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Анжелика*

Ань, а ты с ним лично на его форуме общалась? Я вот не имела чести... А вообще на форуме (на его сайте) в темах, которые ведет не он, обстановка очень этичная. Мне там нравится невролог Наталья Борисовна, она меня в свое время спасла от помешательства с элементами буйства, когда я обычные Мишины аутичные стимы (головой "нет-нет" мы мотаем, когда плохо себя чувствует), впервые проявившиеся на даче (а наша лечащая невролог в отпуске где-то в Монако ;) ), приняла за эпиприступ. Она мне спокойно сказала - дай сыну игрушку, отвлеки, и пройдет.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ышка**
Нет, но у нас в Киеве каждые выходные идет передача с ним по 1+1 кажется, там он общается с родителями, отвечает на их вопросы, осматривает деток, все так четко, чинно, культурно, но вот стиль, не могу объяснить, что-то среднее между наплевательско- все само пройдет и навязчиво односторонним, вот честно, не могу передать, просто манера у него отталкивающая для меня.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Анжелика*

Ань, о да - визуальное впечатление от автора может перечеркнуть все дельные мысли в его книгах и сделать и его, и его труды совершенно невоспринимаемыми, у меня так часто бывает даже с коллегами.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

После прочтения ответа Комаровского, он как человек многое потерял в моих глазах.. Бросить беспомощного человечка вообще...да еще и на 22 неделе УЗИ сделать, что бы можно было в случае чего прервать. Бррррррррррррр

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Не знаю, Ксюш. С какой-то утилитарной точки зрения он говорит верные вещи. С точки зрения естественного отбора. Но! С точки зрения социума, сострадания, сочувствия и самопожертвования - хрень полная!!!!!! Хоть двадцать видов антидепрессантов назначь - они боль и муки совести от оставленного ребенка в хосписе не заглушат. Или это вместо сердца пятка. Я вообще за мужиками замечаю более жестокое отношение к жизни. Ну правильно, носят и рожают не они же

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
оставленного ребенка в хосписе

 

Оль, к счастью, в хосписе не оставляют, а приходят каждый день и ухаживают (родители). А тут речь шла именно о полном отказе - оставь и не приходи, иначе подумают, что мама хочет, чтобы ребенок жил, а так думать не должны. Это даже не хрень, а статья УК получается, оставление в опасности... (опять ИМХО)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ышка**
но в хосписе же как бе хочешь - ходи, не хочешь - не ходи. Правильно????? И потом даже оставить и ходить согласись.... ну как-то не по-христиански как минимум. конечно есть масса оговорок - медикаменты-уход-работа-семеро-по-лавкам. Но не по-нашему это

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

на мой взгляд, эти

дельные мысли в его книгах
он просто переписал из книги Мендельсона :mascha: больше ни в чем выдающемся замечен не был - просто выражает "рекомендации МЗ"

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Fitzama*

Ну да...
Когда Мишун был маленький, а я растерянная, то через нет познакомилась с большим количеством американских особых родителей. Многие были с ребятами, больными смертельно. Так вот, у них соцслужба выделяет бесплатно (!!!) на дом (!!!) все необходимое оборудование, лекарства, сиделок. Дома, говорят, и стены помогут. В итоге и жизнь продлевается, побивая все рекорды, и кто просто болен (не смертельно, но трудноизлечимо или же состояние требует постоянной работы над соцадаптацией) - идут на поправку. Эпи лечат ТОЛЬКО на дому, никаких больниц. Реабилитация - тоже инструктора на дом или в садике-школе, НИКАКИХ больничных стен. Не скажу, что у них все супер-идеально, но на нашем фоне - наступивший коммунизм. В загнивающих Штатах, ага.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Мда, до чего "дельные" советы некоторые доктора дают... Даже приличными словами не откоментить.

Пойду Диланяна читать.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

я когда беременной была, Комаровского обожала...
интересно, а он бы отдал своего родного в дет.дом? циник фигов.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ухххх...До слёз этот пост.Много хочется сказать,или вообще не хочется говорить (писать).
Жестоко,да. Но,если не ошибаюсь,у этого человека НЕТ своего больного ребёнка.А лично я ,не будучи особой мамой,придерживалась такого же мнения,представь себе!И не буду из себя строить,спроси меня 2,5 года назад - как ты относишьс к особым детям?Я б сказала - усыпить не задумываясь. :confus: Я сама сейчас в ужасе,какая я была,как могла жить,не замечая чужого горя,насколько циничной была...Многое изменилось.
Да,я не медик,и с моим "человеколюбием" никогда б туда не пошла...
Он говорит такие вещи от незнания,непонимания.Оля Фитзама,ППКС!
Доверить ему лечение ребёнка - НЕТ! Категорически! Человека,врача,с таким подходом,даже близко не должно быть рядом с моей дочкой.
А Даланяну респект! Вот оптимальное сотношение здорового врачебного цинизма и человеколюбия.Я б хотела,чтоб нас лечил врач с ТАКИМ настроем!

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Две Наташки*
Вот, ключевое, я бы Лизу к такому врачу под страхом смерти не повела и это убеждение у меня возникло не после этого поста, а как-то спонтанно, еще когда у меня Лиза только появилась, когда я впервые увидела его рекомендации, просто почувствовала... Да и сейчас, я как-то сразу чувствую врачей, тех, кто реально настроен на помощь и содействие и тех, кто просто формально работает и видя, что за какое-то не такое слово может получить от меня в глаз, а у меня видимо это написано на лице, держит себя в руках и фильтрует комментарии, но это ТАК видно.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
- отказ. - в больницу не ходить. - прием антидепрессантов, вполне возможно вам обоим. ... Летом полноценно отдыхаем. В октябре делаем ребенка. После УЗИ в 22 недели пишем Комаровскому письмо и получаем рекомендации.

ЗЫ Малыш героини умер в хосписе в три года.

жесть... как прожила эти три года героиня? .....
как вообще жить, выполняя эти "рекомендации"?

Fitzama*
+ миллион к твоим словам

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
я как-то сразу чувствую врачей, тех, кто реально настроен на помощь и содействие и тех, кто просто формально работает и видя, что за какое-то не такое слово может получить от меня в глаз, а у меня видимо это написано на лице, держит себя в руках и фильтрует комментарии, но это ТАК видно.

:yess: ППКС,Ань! :yess:

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
как прожила эти три года героиня? .....

 

На душе? Страшно.
Но родила мальчику младшего братика. Ттт, он родился здоровым.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
А лично я ,не будучи особой мамой,придерживалась такого же мнения,представь себе!И не буду из себя строить,спроси меня 2,5 года назад - как ты относишьс к особым детям?Я б сказала - усыпить не задумываясь.Я сама сейчас в ужасе,какая я была,как могла жить,не замечая чужого горя,насколько циничной была...Многое изменилось.

Тоже самое и про себя могу сказать...думала,как можно любить ребёнка...у которого ДЦП и много проблем...с глазками например...
Теперь заявляю,можно любить!!! И ещё как!!! Крепче и больше,чем здорового даже,однозначно!!!

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Две Наташки*

Наташ, сейчас дам тему, которая возникла изначально.

АПД Там сейчас профилактика на форуме, так что даю просто ссыль, но работающей она пока не будет.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
.А лично я ,не будучи особой мамой,придерживалась такого же мнения,представь себе!И не буду из себя строить,спроси меня 2,5 года назад - как ты относишьс к особым детям?Я б сказала - усыпить не задумываясь.

Вот и я такая была раньше, и если бы не Максим такой и оставалась бы...Страшно,мне до сих пор стыдно,я почему-то уверена,чтобы я поняла как не права у меня появился "особый" ребенок...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

×