Что происходит в детских больницах?

[Смайли* 5]

Три дня назад положили мою подругу с младенцем с больницу №9, которая на ул. 1905го года. Ребенку, прошу заметить, нет еще и месяца. Положили их с острыми пиелонефритом. после разговора с ней, я нахожусь, мягко говоря, в некотором шоке. Маму выгоняют из больницы после 7 часов вечера и до 6 часов утра ребенок находится ОДИН в боксе. ну, наверное, медсестра заходит периодически. там ВСЕ детки в таком положении! и у всех температура! у кого-то бронхит, кто-то, как мои с почками, кто-то с другими боезнями!!! это, мягко говоря, не безопасно!!!
Девочки, это нормально??? я со своей крохой в месяц лежала в морозовской, мне такое даже и не предлагал никто, а если бы и предложил, то я бы сильно его послала, ну или папу бы натравила, ну разбиралась бы долго!!! построила бы всех вплоть до министерства! насколько я знаю это противоречит правам ребенка и может быть оспорено... я вообще думала, что это ушло вместе с ужасами больниц советского периода
а моя подруга говорит, что "недавно вышло такое положение по всем больницам, что всех мам везде выгоняют, что при поступлении в больницу все подписывают бумагу, что согласны с режимом больницы"

 

Кто что знает? Что делать? Куда обращаться?

[Шатенка 0]

я в шоке, я бы искала другую больницу однозначно!!!!!!
Да еще бы и пожаловалась везде куда можно. Отлучение от матери в таком возрасте, я уже не говорю о необходимом грудном вскармливании... даже если они ИВ это просто безобразие!!!!!

[Совесть**** 1]

 

у меня в январе братик родился. недоношенный таке щё и инфекция внутриутробная по вине врачей- они ее неделю с отошедшими водами в роддоме продержали(((

 

перевели ребенка сразу после рождения в другую больницу, и МЕСЯЦ родителей не пускали вообще. "Вашего участия там не требуется" вот так она своего ребенка увидела первй раз когда ему полтора месяца было. и тоже не разрешали оставаться там.а она между прочим из другого города ездила.

 

ребеночку поджруги скорейшего выздоровления. (а когда везли в больницу- не сказали что так будет?? я бы просто не поехала туда... )

[Смайли* 5]

ну их на скорой везли с температурой под 40. я думаю, что у нее не было выбора а там с ножом к горлу подписывать бумаги о распорядке. ведь очень легко запугать усталую женщину с больным младенцем на руках... вот почему она сейчас не борется, уже 3 дня ребеночек страдает... не знаю

 

спасибо за пожелания здоровья!

 

мне интересно, это и правда во всех больницах такое? кто недавно был?

[Марья** 0]

Много, копировала, кажется, с рудмедсервиса(может ошибаюсь.
Много, но здесь закон и пояснения.

 

3. Ссылка на наш форум (а распечатка наших объяснений может быть полезна) – это не документ. Если Вам потребуется использовать приведенные нами статьи – не поленитесь и купите текст закона в оригинале (он продается в любом книжном магазине). Только тогда Вы во всеоружии. Основной Закон, на который мы будем ссылаться в процессе обсуждения называется Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1 ( в тексте комментариев мы будем называть этот закон ОЗОЗ, ссылаясь на статью). В случаях, когда в рассуждениях будут использованы другие документы, их названия будут указаны отдельно.

 

4. Закон признает пациента ребенком до достижения им 15-летия т.е. все права, которые мы будем разбирать ниже действительны до той поры, пока Ваш ребенок младше не старше 14 лет 11 месяцев и 30 дней. С момента 15-летия ребенок сам приобретает права, гарантированные законом и сам их реализует (надеемся, что при помощи родителей – но САМ). Этот возраст указан в ст. 24 ОЗОЗ.
Закон предусматривает только одно исключение из этого правила – на 1 год «отодвинут» срок вступления в медицинские права для детей больных наркоманией. Во всех остальных случаях 15 лет – это возраст зрелости.

 

5. И последнее – помните, что любое самое хорошее качество легко может перерасти в свою противоположность, так принципиальность становится скандальностью, скрупулезность – занудством, а стремление отстаивать свои права – сутяжничеством. Помните, что Ваша основная задача – это не борьба за соблюдение своих прав, а сотрудничество с лечащим врачом во благо Вашего ребенка.
Право быть вместе с больным ребенком.
Едва ли не самое основное и самое важное из всех, гарантированных законом прав. Поскольку процесс лечения может потребовать принятия решений о выполнении тех или иных вмешательств, а это требует Вашего согласия (об этом позже), а так же, поскольку дети тяжело переносят разрыв с родителями в период болезни, Закон дает право родителям находиться с ребенком во время его заболевания.
Это право прописано в статье 22 ОЗОЗ, в которой говорится:

 

Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания, независимо от возраста ребенка.

 

Стоит отметить, что это право безусловное, т.е. его реализация не накладывает на Вас никаких дополнительных обязательств. Никто не может потребовать от Вас внесения какой-либо платы (как напрямую, так и через больничную кассу), а также выполнения каких-либо действий («мы положим Вас вместе с ребенком, если Вы будете мыть пол в коридоре»)
Более того, закон гарантирует Вам выдачу листка нетрудоспособности («больничного») при совместной госпитализации. Далее в ст. 22 читаем:

 

Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности.

 

Срок, на который выдается листок нетрудоспособности, зависит от возраста ребенка:

 

Пособие при карантине, по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выплачивается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период карантина, амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте старше семи лет выплачивается за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока.

 

Несколько комментариев:

 

1. Из текста ОЗОЗ следует, что право госпитализации вместе с больным ребенком имеют не только мать, но и отец, и другие совершеннолетние члены семьи. Таким образом, члены семьи самостоятельно определяют, кто из них будет находиться в стационаре. Более того, Закон не возбраняет родителям дежурить посменно. Правда правила хорошего тона требуют, чтобы об изменениях Вы, в вежливой форме, информировали дежурный персонал.

 

2. Хотя Закон дает право родителю больного ребенка находиться в палате вместе с пациентом, это не накладывает на больницу обязанностей обеспечивать мать или отца кроватью, бельем и питанием. Хотя уже появились клиники закупившие раскладушки для родителей, в большинстве случаев эти проблемы родителям приходится решать самостоятельно. Если ребенок мал, родитель может пристроиться рядом с ним на кровати. В старшем возрасте оправдано использование складных (надувных) ковриков, матрасов и т.д.

 

3. Как сказано выше, родитель госпитализированного ребенка не обязан выполнять каких-либо работ в больнице. Однако помните, что медики с благодарностью примут Вашу добровольную помощь. Хорошим тоном считается: следить за чистотой и порядком в палате, в которой лежит Ваш ребенок, помочь персоналу в кормлении детей в Вашей палате, вечером поиграть с детьми (оговорите с доктором возможные игры), почитать детям, рассказать что-либо интересное. И, безусловно, обязанность каждого взрослого пригласить доктора, если состояние кого-то из детей ухудшилось.

 

И наконец. Существуют ситуации, когда родителям может быть отказано в совместной госпитализации. В первую очередь это случаи, когда:

 

1. родители находятся в состоянии опьянения.
2. ребенок госпитализируется в отделение, требующее выполнения особых санитарных норм, например, в ожоговое отделение. Очевидно, что Вам не разрешат находиться в операционной и, в большинстве случаев, в отделении реанимации. и т.д.
А если заподозрили, что Вы нетрезвы (такое тоже бывает)
Поскольку наличие опьянения может служить достаточным основанием для отказа в совместной госпитализации, необходимо знать как проводится освидетельствование на состояние алкогольного опьянения.
По моей просьбе д-р Ирина Геннадьевна Трасковецкая (Aminazinka) подготовила для этой ветки подробные разъяснения.
С благодарностью, слово специалисту…

 

Для того чтобы отказать в госпитализации по причине алкогольного опьянения, требуется подтвердить факт опьянения. С другой стороны, если Вас пытаются напугать званием «пьяного», Вам нужно подтвердить собственную трезвость. Как это делается?

 

1. Поскольку Вы еще не госпитализированы, Вы не подпадаете под компетенцию дежурного или лечащего врача. Поэтому к делу сразу подключается пункт 4 Инструкции по освидетельствованию.

 

Освидетельствование проводится врачом (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом - фельдшером), прошедшим соответствующую специальную подготовку на базе наркологических учреждений органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации.

 

Надо заметить, что многие врачи приемного покоя прошли соответствующие курсы и имеют законное право выносить такое заключение.
Если вдруг случилось, что медработник такого свидетельства не имеет – прямая дорога Вам на освидетельствование к наркологу. Оно может быть добровольным или нет. Если Вы даете согласие на освидетельствование и сами идете (едете) к наркологу с направлением от врача – это хорошо. Если на госпитализации вместе с ребенком настаиваете, а от освидетельствования отказываетесь – врач может вызвать милицию. И пройти освидетельствование все равно придется. Согласно статье КоАП, Вы находитесь в общественном месте и, возможно, пьяны. Это само по себе нарушение, которое влечет штраф или 15 суток, и конечно, это исключает помещение Вас в больницу.

 

2. О процессе освидетельствования.

 

Основой заключения о состоянии освидетельствуемого служат данные комплексного медицинского освидетельствования с учетом результатов лабораторных исследований.
При наличии клинических признаков опьянения и невозможности лабораторным исследованием установить вызвавшее опьянение вещество, заключение о наличии состояния опьянения выносится на основании установленных клинических признаков опьянения.
В случае, если из-за тяжести состояния освидетельствуемого клинических признаков опьянения выявить не удается, допускается вынесение заключения о наличии опьянения вследствие употребления алкоголя на основании результатов лабораторного исследования крови методами аналитической диагностики. В этом случае заключение о наличии алкогольного опьянения выносится при концентрации алкоголя в крови 0,5 и более промилле. Заключение о наличии опьянения, вызванного потреблением других вызывающих опьянение веществ, не выносится, а в акте указываются результаты лабораторного исследования, выявившие эти вещества.

 

То есть наличие, отсутствие или сомнительная информативность лабораторных тестов («трубок», алкометров и прочая) не является препятствием к освидетельствованию и вынесению заключения.

 

3. Результатом заключения становится запись в специальном журнале (Вас попросят предъявить паспорт, личность должна быть удостоверена) и протокол освидетельствования, который получит на руки тот, кто направил Вас на освидетельствование. Если на освидетельствование Вы обратились сами – его отдадут Вам. Что с ним делать дальше – определяйте по ситуации. Если вопрос о Вашем пребывании в больнице вместе с ребенком уже закрыт, и Вы понимаете, что Ваши права пострадали – протокол послужит в процессе подачи жалобы руководству учреждения и всем другим инстанциям. Даже если Вы лишились экземпляра протокола – с помощью журнала, в котором зарегистрировано Ваше освидетельствование, по запросу суда (только по запросу судебных и следственных органов) может быть заполнена справка, подтверждающая заключение. Поэтому сохраните номер, дату и время заполнения протокола.
Право на информацию
Второе из основополагающих прав родителей больного ребенка. С момента первого обращения к врачу родители ребенка имеют право получать всю информацию, которая отражает состояние здоровья их ребенка. В тексте ст. 31 ОЗОЗ читаем:

 

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ (15 лет) … их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.

 

Прокомментируем сказанное:

 

1. Родитель больного ребенка имеет право знать диагноз, который выставлен его ребенку. Причем диагноз должен быть сообщен в любом случае, вне зависимости от степени его сложности, и степени тяжести. Мы рекомендуем родителям заболевших детей интересоваться диагнозом, начиная с первого обращения к врачу. В том случае, если окончательный диагноз не выставлен и доктор планирует провести какие-либо исследования для уточнения диагноза, Вы имеете право узнать, какой диагноз предполагается или между какими возможными диагнозами проводится дифференциальная диагностика.
Мы рекомендуем сразу же в присутствии врача записывать формулировку диагноза. Это важно при обращении за независимой консультацией, консультировании у внешних экспертов (в том числе и при получении Интернет-консультаций).
Ремарка для интеллектуальных родителей. Все возможные диагнозы, которые имеет право выставлять доктор приведены в Международной классификации болезней 10 пересмотра. Ознакомиться с ней можно здесь. Если Вашему ребенку выставлен диагноз, которого нет в МКБ-10 (например, дисбактериоз, вегето-сосудистая дистония и т.д.), то это повод обратиться за дополнительными разъяснениями к лечащему врачу.

 

2. Самый сложный вопрос, который Вы можете задать своему доктору – это вопрос о прогнозе, но даже на него врач обязан дать Вам ответ. Пожалуйста, имейте в виду, что никогда, ни один врач не сможет дать Вам абсолютной гарантии в отношении перспектив развития заболевания и исхода лечения. Любое (!) обращение за помощью имеет определенный риск неудачи (впрочем, даже куском колбасы можно подавиться с летальным исходом). Но Вы можете рассчитывать на приведение усредненных статистических данных по патологии Вашего ребенка, в том числе о таких показателях, как процент инвалидизации, частота осложнений и т.п. Список параметров, которые смогут охарактеризовать Вашу ситуацию определит лечащий врач.

 

3. Любой применяемый в отношении Вашего ребенка метод лечения должен быть обсужден и согласован с Вами. Прежде чем Вы дадите согласие на проведение вмешательства (а такое согласие необходимо – но об этом в следующих постах), Вы должны получить ответы на следующие вопросы
 Как называется метод диагностики (лечения). (Заметим в скобках, что еще один вопрос, который Вы имеете право задать, может быть сформулирован так «является ли применяемый метод доказанным, используется ли он в других странах и в каких?» Это защитит Вас от применения методов «экспериментальных», а точнее шарлатанских, таких как «очистка кишечника, коррекция кармы, прочистка чакр»)
 Для какой цели планируется вмешательство. Какие результаты ожидает доктор от планируемого вмешательства.
 Какие осложнения возможны и насколько они вероятны (снова используем статистические показатели)
 Что будет чувствовать ребенок при проведении процедуры
 Есть ли альтернативные (более точные, более информативные, менее травматичные) возможности и условия их получения (направление в другую клинику или получение услуг за плату).

 

Как и право на совместную госпитализацию, право на получение информации является безусловным т.е. отвечать на Ваши вопросы – не любезность, а обязанность врача. Более того, формулировка право гражданина получать информацию «в доступной для него форме» накладывает на медиков обязанность не только сообщать Вам информацию, но и разъяснять ее Вам так, чтобы Вы поняли о чем идет речь.

 

Но, пожалуйста, помните, что помимо ответов на Ваши вопросы у врача много другой работы, скрупулезность не должна переходить в занудство. Поэтому уместным будет обращенный к врачу вопрос «Что я могу почитать по этой теме». Если доктор порекомендует книгу, брошюру, распечатку или ссылку на Интернет-ресурс, внимательно ознакомьтесь с ней, прежде чем задавать дополнительные вопросы.
__________________

[trtt** 0]

вот только , в этот четверг, ушла под расписку из морозовской-у моего младшего острый отит, нас поселили в инфекционное отделение в бокс на 1 ребенка и в этот же день подселилив наш бокс ребенка с обструктивным бронхитом вирусным....меня оттуда не выгоняли на ночь, мы сами на 4 день сбежали, с молчаливого согласия зав отделения...

[Смайли* 5]

Машуля-Мамуля*, в теории то понятно всЁ, а вот на деле. она ж уже бумагу подписала. и как ей ребенка с острым пиелонефритом тащить по улице хоть домой, хоть в другую больницу?

 

*Comandante*, как Вы решились? как собираетесь лечить? дома?

[Марья** 0]

А незаконность подписания отказа?
Попробовать через юриста- что запугали, закона не знала?
Да хоть в такси и в другую больницу!

[Марья** 0]

А незаконность подписания отказа?
Попробовать через юриста- что запугали, закона не знала?
Да хоть в такси и в другую больницу!

[trtt** 0]

Smiley_mama*, вы знаете, нам начали колоть антибиотики, иммунитет понятное дело падает в это время, несмотря на полное ГВ, я как себе представила, что мы вот щас еще и кашлять так же начнем...вобщем с трудом, но тут уж было без вариантов..зав отделением сказала сама, что да, абсолютно ненормально наше соседство, но расселить ей нас просто некуда...в расписке я так и написала, что ухожу из-за ненормальных условий пребывания...мы доделали уколы, начатые в б-це вот как раз сегодня...лора будем вызывать в начале недели на дом....страшно, но там страшнее было...

[STARS*** 0]

Мда, наша бесплатная медицина как всегда удивляет.
Я не знаю, правил, но знаю как бы поступила Я в такой ситуации.
Во первых переговорила бы с главврачом, врачом. нянечками... возможно как то материально бы их заинтересовала.
Во вторых узнала бы все про болезнь, и поискала бы врачей в других больницах, где можно лежать вместе с ребенком. И перевозила бы.

[Joffina 0]

Пусть попробует попросить платный бокс. Но не знаю, как с этим в 9-ке. Есть в этом отделении или нет.

 

Такое практикуется не только в 9, но и в других больницах, не смотря на закон (( И ничего не поделать с этим.

[ольга1* 0]

Дважды в Морозовке лежала в 4 мес и в 7 вместе с ребенком,вопросов не было. 1 раз в инфекции (отдельный бокс,соседей не было),2-раз в нейрохирургии там общая палата мамы вместе с детьми до 5- 6х лет либо отдельная кровать,либо с малышастиком вместе,либо в коридоре, мамы с детьми по старше в коридоре и на стульях ночевали.

[Альба* 0]

Вер, я неоднократно сталкивалась, что в отделение для новорожденных (т.е. до месяца) кладут без мам. Незаконно, но есть такая практика. А деток после месяца чаще с мамами кладут.
В Морозовскую положили дочку подруги без мамы (ребенка прямо из роддома отправили в Морозовскую). Я с Варей ездила в хирургию новорожденных Филатовской - наблюдала аналогичную картину.

[Альба* 0]

как Вы решились? как собираетесь лечить? дома?

Нередко сами врачи советуют уйти под расписку.

 

Ты застала время, когда я с Варей лежала в Тушинской, в нейрохирургии? Дети с черепно-мозговыми травмами очень лнгко ловят инфекции (у них резко понижен иммунитет). Наш сосед по палате (мальчик 9 месяцев, диагноз - перелом обеих теменных костей, ушиб мозга) заболевает. По закону его нужно переводить в инфекционное отделение. Но лечащий врач на моих глазах сам рекомендовал забрать его домой под расписку и возить на обследования.
А ведь диагноз очень серьезный.