Лошадь Распятая И Воскресшая

[Роджерсия*** 0]

Верон*,
Ну если речь о трензеле, то Вам ли не знать, что они бываю очень разными по степени своего воздействия, а еще есть и безтрензельные уздечки...
Опять вернулись к Невзорову...
Вот еще ссылка на сайт, посвященный мягким способам дрессировки лошади (Невзорова уже совсем никак не касается, ну разве что его упоминают на форуме сайта некоторые члены сообщества )тут . Многие сходятся во мнении, что профессиональный конный спорт и гуманное отношение разошлись в разные стороны...
Я еще раз повторю, что меня искреенне тронула сама тема потребительского отношения к лошади, а не только фильм!

[Серьезная 0]

Роджерсия*, вы правильно сказали -
"Но ведь мода и все ее атрибуты уходят, а вечные ценности остаются незыблемыми. И взрослея человек разумный расставляет приоритеты, составляет некую систему ценностей", -
ну, а кто формирует эту моду масс-медия. Пока наши дети оболваниваются всякими дурацкими программами -в головах-то не Пушкин, Гоголь, Достоевский, Шекспир, Гете остаются, а например, "Бригада -У" с утреннего Маяка, когда трое хихикают над всякой пошлой шуткой и гонят всякий бред. И долго еще должно пройти времени, пока дети отделят зерна от плевел.
Конечно можно сказать - не хочешь не слушай, верно, но на создание данных программ идут государственные деньги, которые формируются из налогов, взятых у нас с вами. А их-то можно потратить более разумно, в том числе и на животных.
Ладно, Невзоров, есть Невзоров - а люди зарабатывающие, на катании детишек на лошадках и пони, а потом забывающие покормить и обиходить животных. А пацанье угоняющее лошадей до полусмерти и оставляющее тех привязанных в лесу, а "добрая тетенька" запирающая лошадь в гараже и морящая ее голодом - это тоже "взрослые разумные люди" с приоритетами?

[Роджерсия*** 0]

А пацанье угоняющее лошадей до полусмерти и оставляющее тех привязанных в лесу, а "добрая тетенька" запирающая лошадь в гараже и морящая ее голодом - это тоже "взрослые разумные люди" с приоритетами?

Серьезная,
Нет, это нелюди с психическими отклонениями, на мой взгляд. Нелюди, компенсирующие свою несостоятельность в чем-либо тем, что отыгрываются на тех, кто не сможет ответить. И если так ставить вопрос, то он неизбежно приводит к размышлениям о том, почему они становятся такими? Чем обусловлена такая жестокость? Кто воспитывал и в какой среде - вот что важно. И то, что в неопытные детские головки горе-тренеры вбивают способы заставить животное повиноваться - вот что мне противно. А к чему это может привести? К тому, о чем Вы и написали.

[Серьезная 0]

Нет, это нелюди с психическими отклонениями, на мой взгляд. Нелюди, компенсирующие свою несостоятельность в чем-либо тем, что отыгрываются на тех, кто не сможет ответить. И если так ставить вопрос, то он неизбежно приводит к размышлениям о том, почему они становятся такими? Чем обусловлена такая жестокость? Кто воспитывал и в какой среде - вот что важно. И то, что в неопытные детские головки горе-тренеры вбивают способы заставить животное повиноваться - вот что мне противно. А к чему это может привести? К тому, о чем Вы и написали.

3772816[/snapback]

 

[Верон** 0]

Роджерсия*,
я вообще непонимаю, зачем ему при его нежном отношении такой трензель я ни разу его не использовала, ни разу

 

вы открыли топ про фильм, про фильм и ответы. фильм пропагандирует ненависть к людям занимающимся с лошадьми профессионально. девочки порой на личные деньги выкупают мясных лошадей, лечат их, а он их грязью поливает.

 

а на счет гуманности, у нас вообще потребительское отношение КО ВСЕМ животным, я даже читала тут недавно интервью одного батюшки, что типа у русского человека с этой гуманностью отбирают право на убийство (животных) дарованное Богом это было по поводу кошек из лавры, которых сложили в мешок и вывезли на помойку. если бы речь шла о гуманном отношении к животным вообще, я бы вас поддержала, а то фильм просто мерзость очень далекая от правды.
лично я не вижу разницы между лошадью и крысой, между собакой и лягушкой у меня ко всем одинаковое отношение, в том смысле что хорошее, а то еще решите что я лошадь с крсой сравнила.

[Foxy84** 0]

у меня подруга кмс в конном спорте.. она очень любит свою лошадь... не знаю..она мне сказала, что все почти что там говорилось это бред. Тоже возмутилась фильмом. Не истязают их так, это не правда.

[Роджерсия*** 0]

Верон*,

фильм пропагандирует ненависть к людям занимающимся с лошадьми профессионально.

Это Ваше субъективное видение того, о чем фильм. По-моему, Вы так приняли это только потому, что причастны к КС. Я - нет. И не знаю мельчайших подробностей, но кое-что, все же представляю себе. Что Вы так рьяно втолковываете то, что фильм о ненависти ко ВСЕМ лошадникам?! Разве об этом???
Я не пойму, почему приходится по многу раз писать об одном и том же - я увидела то, что есть некая общепризнанная школа, следуя методике которой есть тенденции к непростительно жестокому отношению человека к лошади, а именно - достижение своих корыстных целей ЛЮБЫМИ средствами.
Неужели Вы, имея отношение к КС столь долгое время, никогда не слышали о воздействии трензелей и прочих атрибутов дрессировки на организм лошади?..
Где было сказано, что

девочки порой на личные деньги выкупают мясных лошадей, лечат их, а он их грязью поливает.

?
Нельзя обобщать никого и нигде. И не надо с таким энтузиазмом говорить, что, мол, НИКТО и НИКОГДА - Вы можете поручиться за всех, кто занимается и преподает в КС?

 

лично я не вижу разницы между лошадью и крысой, между собакой и лягушкой у меня ко всем одинаковое отношение, в том смысле что хорошее, а то еще решите что я лошадь с крсой сравнила.

Мне не свойственно придираться к словам и переворачивать с ног на голову, будьте спокойны

 

foxy84*,

Не истязают их так, это не правда.

Так получается, их истязали специально для фильма?.. И судмедэксперты все наврали?.. И доктора-вереринары пишут во всем мире научно обоснованные работы о губительном влиянии на лошадей всех используемых инструментов так, с потолка?..

[LELK@** 0]

...И все таки "плохой Невзоров" поднял первым эту тему в России на всеобщее обсуждение, не так ли???...

[Роджерсия*** 0]

LELK@**,
Да, видимо так.
Просто чем больше я читаю на вышеназванных сайтах информации, тем неприятнее осадок.
Россия как и во многих других случаях далеко не в первых рядах стран, вплотную подошедших к проблеме недобросовестных тренеров, спортсменов и их методах работы с лошадьми. Но ведь работа ведется! Я искренне надеюсь, что она будет не бесплодной, что все это не зря...
Просто складывается впечатление, что и тут деньги - прежде всего...
Вот реальные примеры из собственного опыта:
1. Наш любимый конь, содержащийся в небольшой конюшне при одном из парков Москвы, получил тяжелую травму, в результате чего не мог больше ходить с посаженными на его спину детьми (читай - перестал приносить деньги!!!). Его лечением занималась не владелица конюшни, а наша тренер по иппотерапии, за свой счет... Конь жив и относительно здоров только благодаря любви человека, такого же наемного рабочего как и сам конь.
2. КСК Измайлово прекратили занятия иппотерапии с нового 2008 года (очень нужно было освободить наши полманежа под занятия пони-клуба - т.е. под то, что приносит гораздо больше денег).
Вот только 2 примера, разных по содержанию, но объединенных людским безразличием и жаждой денег. Так неужели кто-то из недобросовестных спортсменов, коневладельцев признается в своей жестокости?! Ведь тогда не будет никакой отдачи (т.е. прибыли), а по отношению к ним можно будет применить статьи Закона РФ "О защите животных от жестокого обращения".
Поправьте меня, если я неправа.

[Верон** 0]

Неужели Вы, имея отношение к КС столь долгое время, никогда не слышали о воздействии трензелей и прочих атрибутов дрессировки на организм лошади?..

почему то вас на смутил трензель у лошади невзорого, хотя он строгий или ему можно?почему он сам, невзоров от этого не откажется?

Нельзя обобщать никого и нигде. И не надо с таким энтузиазмом говорить, что, мол, НИКТО и НИКОГДА - Вы можете поручиться за всех, кто занимается и преподает в КС?

фильм именно обобщает, давайте я сниму фильм про то как собачники сукам колят препарат что бы они текли 4 раза в год что бы щенят больше рожалось, и скажу что это норма среди собачников, это как будет, правдой? можно фильм снять про физические наказания детей, найти семью садистов, позвать врачей, а потом сказать "вот так воспитывают детей у нас в семьях" это будет правда?
я лично не видела ни одного случая измывательства над лошадью.
к стати в том фильме, где мальчик типа ставит эксперемент на маникене он даже повод не правильно держит, и говорит что он не занимается верховой ездой, так как он может учавствовать в эксперименте? нам руки ставили долго и упорно, и как правильно лошади голову поворачивать тоже учили, а этого посадили, на тяни, а ты потом покажем какой ты вред нанес.

 

LELK@**, нет, не так, он состряпал очередную невзоровщину.
если бы он и правда любил лошадей, он бы боролся с покатушечниками и сделал бы свою школу открытой.

[Роджерсия*** 0]

Верон*,
Я уж и не знаю какими словами написать, чтобы стало ясно, что фигура Невзорова весьма неоднозначна и для ее обсуждения можно тему открыть, если кто захочет.
Я потрясена была после фильма, но и до того у меня были свои "картинки из жизни", понимаете? Мне больно стало от того, что я со своим ребенком беру от лошади столько добра, столько положительных эмоций, кроме того, именно лошади во многом способствовали тому, что моя дочь сейчас сама ходит. Я благодарна конкретной лошади и всем лошадям в ее "лице", понимаете?! И вот я вижу еще один факт, подтверждающий то, что далеко не все ценят это благородное животное, а даже наоборот - используют его как снаряд, как средство достижения...
Мне за это больно и слов нет, чтобы Вам это передать.
Мне до зубовного скрежета претит сама мысль о каких-то конфликтах, придирках, так что давайте не будем выяснять тут про то, какие трензели на фото и что Невзоров - говно... Оскорбить человека я смогу только имея неопровержимые доказательства его сволочности, а не на основании снятых им видеоматериалов, интервью и других работ.
Я искренне не понимаю, почему нельзя признать, что не все порядочно себя ведут в КС? Что для Вас в этом постыдного, если Вы себя так не ведете?
Повторюсь, нельзя ручаться за всех, невозможно. Поэтому я рада, что Вы, Ваши друзья не используете такие методы, но я собственными глазами видела, что бывает иначе.
И, снова реплей получается, я видела именно тренеров, долбящих пяти-шестилетним девочкам и мальчикам, куда надо пнуть, как посильнее рвануть повод и что еще можно сделать, чтобы животное слушалось.

[Adora* 0]

Я искренне не понимаю, почему нельзя признать, что не все порядочно себя ведут в КС?

 

А где Вы видели порядочность в профессиональном спорте?

 

Фильм - это очередная страшилка. Уродов можно найти везде, и в конюшне, и в детском саду. Люди, которые работали с Невзоровым, мне рассказывали про его методы. Пересказывать не буду, потому что это получится испорченный телефон, но сами подумайте - от какой такой хорошей жизни у него такие шёлковые лошадки.

 

Я сама на лошадях езжу редко, но когда-то в детстве я очень это дело любила. И знаю, что лошади есть разные. Есть много добрых хороших лошадок - например, меня один конь сам головой выкинул из седла, когда стал падать, чтобы не раздавить мне ногу. И, скорее всего, с Вашей дочерью работают именно такие коняшки.

 

Но есть ведь и довольно сложные животные, с которыми без силы не справится. Помню, у нас в Битце был конь, который замечательно прыгал, был весь из себя такой спортивный-породистый. Но какой же он был злой....Мама миа...Его ходили седлать четыре взрослых мужика, которых он постоянно норовил цапнуть, опытные ездоки с ним иногда не справлялись. Когда он был не в настроении, это было страшно. У нас в детской группе тоже был конь, который специально скидывал ездоков, или прижимал их к бортикам, и переставал издеваться над наездником только после хорошего хлыста.

 

Просто представьте, если вдруг Вашу дочь лошадь начнёт размазывать по бортику? Вы будете стоять и умиляться? Или вот как в моём детстве - у нас был конь, который иногда наступал детям на ноги - не во всю силу, но так - хорошо придавливал, чтобы ему побольше морковки давали - Вы бы что сделали в таком случае - представьте - здоровый конь наступает ребёнку на ногу? Будете проводить с ним воспитательные беседы пока он давит на кости или хряпнете по уху, чтобы отстал?

 

Нельзя тут всё обобщать.

[Роджерсия*** 0]

Adora*,

у нас в Битце был конь, который замечательно прыгал, был весь из себя такой спортивный-породистый. Но какой же он был злой...

Злыми просто так вряд ли рождаются, ими, скорее, становятся. Вопрос почему оставим в качестве риторического.

Нельзя тут всё обобщать

Нигде нельзя.
Спасибо за мнение.

[Верон** 0]

Роджерсия*, в жизни не поверю что тренер говорит "повод рвануть" потому что это сорвать лошади шею, и даже что бы лошадь детей катала в школе ее долго воспитывать надо.

 

Я искренне не понимаю, почему нельзя признать, что не все порядочно себя ведут в КС? Что для Вас в этом постыдного, если Вы себя так не ведете?

я искренне не понимаю, неужели нельзя признать что профессионалы так с лошадьми не поступают? и что для вас в этом постыдного ?

 

взять хотя бы историю Пепла любовь и ласка профессионала превратили животное с исковерканной психикой в чемпиона. вот так работают профессионалы.

 

взялся бы лучше невзоров за покатушечников (к стати было дело он их клеймил всячески, но потом бросил , видать не та PR отдча) а не поливал помоями конников.

[Роджерсия*** 0]

и что для вас в этом постыдного ?

Верон*,
Для меня????
Ну Вы и спросили...
Даже не берусь ответить - опять к Невзорову все сводите. Зачем?..