Поборы В Школе

[Эмили 0]

Да, я за все это благодарна городу и не считаю, что это халява и мне должно быть стыдно пользоваться этими льготами.

4153125[/snapback]

Господи, да я конкретно не имела Вас ввиду! Мы ведь беседуем, правда? Ну что, разве нет у нас таких мамаш,о которых я говорила?
Да слава Богу, что все же есть случаи, когда льготы идут по назначению, а не кому ни попадя!

 

ну а как гос. чиновники могут определить, по наст. нуждающаяся мама или нет без бумажек?

4153125[/snapback]

а это уже проблемы чиновничей машины. Это между прочим их работа, и им за это деньги платят (и не копейки + возможность махинаций). Организовывает же тотальный контроль за рубежом? Пусть девочки из той же Америки скажут - что будет с их "псевдольготником" которого поймают на незаконном пользовании льготами и пособиями? И там не раз в год проверяют (а не делают вид) кто, кем и за сколько работает, где и в каких условиях живет и т.д. Предположу, что и там присутствует все же доля умельцев, устроившихся за счет государства, но уверена - она намного меньше, чем доля наших халявщиков.
Но это одна сторона луны. Конечно, чиновники должны не только разработать механизм выдачи и контроля за выдачей льгот и т.п., но и получателям этих государственных дотаций тоже должны быть не чужды понятия совесть, достоинство, порядочность..... ведь как говорят "тысяча человек в Думе придумывает законы, а весь народ придумывает как их обходить". Если менталитет и порядочность человека позволяет протянуть руку за бесплатной коробкой детского питания для своего ребенка, которого кормят разве что не птичьим молоком, и при этом он не задумывается что возможно именно эта пачка не оставила бы голодным перед сном конкретного малыша у нуждающейся мамы - то увы, одни чиновники тут не помогут...

[Тать*** 0]

И в школе где я работаю - берут деньги на все... ну ладно - забор вокруг школы новый ставили за счет города. А остальные капризы - за ваши деньги.

4153311[/snapback]

так это не капризы..школу не приняли в августе..сказали до нояюря испарвить..не приняи в частности наш класс из-за освещения и всё наше ркыло из-за туалета..
просто полазив по нормативным докам и по фигн докам( я к ним имею неофицальый доступ..так получилось..) увидела..что убрщица должна и в лкассе мыть..и туалет у нас оказываться "сделали" 2 года назад и окна должен был вставить город ещё 3 года назад..но деньги ушли.. исейчас делают всё родители..т.к. по бумагам окна СТОЯТ..
и сейчас нам сделали пбоеле дорогим питание в школе..т.к посавили супер современные кухни и мол деньги за оборудование надо отбить с обедов..
народ на продлёнке взвыл..
просто когда ты однавстаёшь в классе и говоришь "что за ерунда..цифры и документы не сходяться?" на тебя смотрят как на умалишённую..

[Тать*** 0]

а это уже проблемы чиновничей машины. Это между прочим их работа, и им за это деньги платят (и не копейки + возможность махинаций). Организовывает же тотальный контроль за рубежом? Пусть девочки из той же Америки скажут - что будет с их "псевдольготником" которого поймают на незаконном пользовании льготами и пособиями? И там не раз в год проверяют (а не делают вид) кто, кем и за сколько работает, где и в каких условиях живет и т.д. Предположу, что и там присутствует все же доля умельцев, устроившихся за счет государства, но уверена - она намного меньше, чем доля наших халявщиков.

4153342[/snapback]

согласна..
у нас в самом незавидном положении снова оказались военные..т.к. для них етперь нет общаг как таковых..только служебное жильё которого на всех не хватает..они снимают по тем же ценам что и я.у них естественно белая зарплата ..с них дерут за все кружки по полной и тд и тп..ещё и нет возможности подработать- караеться законом..
и при этом не уволиться.. у меня однокласник послевыплат всего и вся осталчь с 3 тыс в кормане..а детке его в первый клас идти в следдующем году, в сад деть ни ходил ни дня, чичас ходит в подготовишку..в сад ен ходил т.к. до 5 лет у них несколько раз в разных городах рвалась очередь на сад.. приехал по переводу этим летом вот на родину служить..места естетвенно в саду нет..жена не работает..посомтрел на меня с нашим первым класом..говорит буду по суду увольняться..или путьс хоть какую-то конуру дают..т..к 80% запралты отдал за съем
а ему не дают..т.к. у енго жена в Кёнике прописана..в личной беседе посоветовали жить у тёщи с тестем..в однушке..впятером
вот это уже не нормальная ситуация..
если я ещё могу клоуном попрыгатьи на тот же кружок заработать..заработав летом много отложить что бы снимать жильё зимой..то ему вообще вилы..и никуда и никак

[Юленька с Ладошек*** 0]

Тать**,
Надо вставать и говорить. И писать в соответствующие органы. Писать в Москву, наконец. Существуют же службы контролирующие местных "контролеров"?
Это просто так терпеть нельзя.
Это, прости, рассчитано на лохов. Мне ребенок просто запрещал сдавать на охрану в школе. И я не сдавала. Потому что она должна быть эффективной и дотируемой. А в его школе ничего подобного не было.

 

Если все время позволять себя бить, то вечно будешь жертвой.

 

А документик не можешь прислать про уборщицу? ссылку или скан...

[Notabene***** 0]

Ну что, разве нет у нас таких мамаш,о которых я говорила?

Как-то явно они мне не попадались. Многие родив 3-го ребенка понятия не имеют о каких-то льготах, хотя не супербогатые. Просто рожают и все. Другие богатые ими не интересуются, потому что для них это просто смешно.

Пусть девочки из той же Америки скажут - что будет с их "псевдольготником" которого поймают на незаконном пользовании льготами и пособиями? И там не раз в год проверяют (а не делают вид) кто, кем и за сколько работает, где и в каких условиях живет и т.д.

Я про это впервые слышу. Про наличие каких-то льгот в Америке и про проверки. Очень интересная тема.

 

а это уже проблемы чиновничей машины

"тысяча человек в Думе придумывает законы, а весь народ придумывает как их обходить

вот собственно и ответ. ПОка у нас есть белая, серая и черная зарплата, трудно будет отделить льготников от псевдольготников.

Если менталитет и порядочность человека позволяет протянуть руку за бесплатной коробкой детского питания для своего ребенка, которого кормят разве что не птичьим молоком, и при этом он не задумывается что возможно именно эта пачка не оставила бы голодным перед сном конкретного малыша у нуждающейся мамы - то увы, одни чиновники тут не помогут...

Молоко в МОскве выдают например всем детям до 2-х лет. Если кто-то от своего отказывается, то это не значит, что другому дадут больше. Просто меньше закажут на заводе. Т.е не заказывают одним за счет других. И даже если все, кто не в ущерб себе может его покупать, дружно от него откажутся, больше малоимущим его не выдадут.
Есть в конце концов центры социальной помощи, в которых выдают продуктовые наборы и одежду, и даже бытовую технику, если семья уж сильно малоимущая. Есть социальные отделы в управах, они тоже помощью занимаются. Так что если уж очень захотеть, материальную помощь получить можно. Не думаю, что кому-то благополучному придет в голову прийти в этот центр за одеждой... даже мне почему-то не приходит....

[Тать*** 0]

19.08.1987 N 63-М «О порядке определения убираемой площади в общеобразовательных школах и установления должностей сторожей» и до сих пор не пересматривались. Так в образовательных учреждениях 1 ставка уборщика служебных помещений устанавливается в расчете на 500 кв. м. При этом речь идет об уборке пола, уборка стен и окон в этот норматив не входит и оплачивается дополнительно на основании соглашения с работодателем. Оплату можно устанавливаться в соответствии со ст.60.2. ТК РФ как дополнительный объем работы.

т.е в норматив уборщицы не входят толкьо стены, окна и подокойники..
http://www.mosedu.ru/ru/manager/documents/
http://www.educom.ru/ru/documents/
здесь хорошая подборка нормативных документов..
а в своём городе..я "залезла" в комп начальника образования( тк. у кладывала туда сценарий) и там как раз был его приказ..о тм что не должны!!т.к. денег на уборщиц из бюджета дали достаточно что бы заполнить все ставки!!!
эта просто тема перетекает из года в год..
и кстати в старших класса х дети не должны сами мыть клас!!! это нарушение закона..
и деньги в школе должны быть все чеез кассу..даже на ОХРАНУ -которая ДА идёт как наёмная организация.. просто я тут по оказии народ тероризирую...хотите от меня сйенарий и игровую програму.. делитесь инфой блин

[Тать*** 0]

Хотя правда, на наш взгляд, в другом. На всех «прямых линиях» образовательные чиновники объясняют: по закону брать с родителей деньги можно только на охрану. Все остальное должен обеспечивать бюджет. То есть охрана - единственный ЗАКОННЫЙ способ залезть школьным начальникам в наш кошелек.

Считаем. Средняя стоимость охраны школы сотрудниками ЧОПа - 13 - 15 тысяч рублей в месяц. В обычной столичной школе минимум 500 учеников. В среднем (судя по звонкам читателей) собирают в месяц с родителей по 500 рублей «на охрану». И кто не раскошелится на безопасность собственного чада? Пусть в состоянии отстегнуть рубли не все. Все равно получаем 500 х 400 = 200 тысяч рублей. Не сходится!

это из комсомолки..пргосто уже ради прикола гуглю..

По поводу школьных поборов Игорь Литвененко обратился с запросом в прокуратуру. Юристы  ему объяснили:  собирать с родителей на охрану - незаконно, нарушаются сразу два федеральных закона и Гражданский кодекс. Мало того, оказывается, правительству Москвы уже указывали устранить нарушения. И еще: секьюрити из частных фирм вообще не несут ответственности за безопасность детей! Они обязаны только следить за сохранностью школьного имущества. Не верится? Откройте статью 11 Федерального закона «О частной детективной и охранной деятельности в РФ».

а вот по такой схеме мы платим за школу

В конце 90-х в столице появились первые благотворительные фонды помощи образовательным учреждениям. Это негосударственная альтернатива тех самых чиновничьих централизованных бухгалтерий. Фонд открывает для школы счет в банке. Родители не несут наличку педагогам, а перечисляют деньги безналом на этот счет. Далее директор приходит в фонд и просит выделить такую-то сумму на такие-то цели. Выстраивается стройная, а главное, прозрачная система. Директор не может проконтролировать, кто сколько денег перевел, а значит, не может надавить на неплательщиков через их детей.

Но Департамент образования к таким фондам относится, мягко говоря, прохладно. Еще бы: какие-то странные люди стригут деньги с родителей. 

- Мы не имеем права зарабатывать деньги, - оправдывается перед департаментом генеральный директор фонда «Просвещение» Ирина ФРОЛОВА. - У нас некоммерческая организация. Нам нужны деньги только на расходные материалы, на зарплату сотрудникам. Поэтому мы удерживаем 3 процента от суммы пожертвований, хотя имеем право брать все 20. Но департамент неприступен и периодически трясет фонды проверками.

просто с компа нашего начальника образования не буду уж тащить инфу..будет свинством..но если сам даст то выложу..ну я очень попрошу..

[Эмили 0]

Молоко в МОскве выдают например всем детям до 2-х лет. Если кто-то от своего отказывается, то это не значит, что другому дадут больше. Просто меньше закажут на заводе. Т.е не заказывают одним за счет других. И даже если все, кто не в ущерб себе может его покупать, дружно от него откажутся, больше малоимущим его не выдадут. 
Есть в конце концов центры социальной помощи, в которых выдают продуктовые наборы и одежду, и даже бытовую технику, если семья уж сильно малоимущая. Есть социальные отделы в управах, они тоже помощью занимаются. Так что если уж очень захотеть, материальную помощь получить можно. Не думаю, что кому-то благополучному придет в голову прийти в этот центр за одеждой... даже мне почему-то не приходит....

4153525[/snapback]

ну что могу сказать.... за МКАДом тоже есть жизнь И там как-то все отличается от того, что Вы описали. Ни тотального молока бесплатного (представьте справку об уровне доходов), ни центров социальной помощи с бесплатными благами. Кста, что-то такое есть на соседней улице, я с кумой (ординатором с маленьким ребенком. Ординатор вообще не человек - он УЖЕ не студент, но ЕЩЕ не врач ) заходила. Видела там кучки тряпья - наверное это и есть бесплатная помощь вещами... только думаю это люди отдали свое, а гос-во тут вовсе ни при чем...

Я про это впервые слышу. Про наличие каких-то льгот в Америке и про проверки. Очень интересная тема.

4153525[/snapback]

насколько я разбираюсь просто за границей это может называться иначе - пособия, социалка и т.д. не суть важно. А как организовано - надо наших зарубежных конфушниц попросить рассказать

 

Многие родив 3-го ребенка понятия не имеют о каких-то льготах, хотя не супербогатые. Просто рожают и все

4153525[/snapback]

тяжко с финансами бывает не только многодетным

[Notabene***** 0]

просто полазив по нормативным докам и по фигн докам( я к ним имею неофицальый доступ..так получилось..) увидела..что убрщица должна и в лкассе мыть..и туалет у нас оказываться "сделали" 2 года назад и окна должен был вставить город ещё 3 года назад..но деньги ушли.. исейчас делают всё родители..т.к. по бумагам окна СТОЯТ..

Тать, а нельзя анонимно проверку вызвать? Дескать пусть проверят, есть окна или нет? Или и наверху все "подмазано"???
У нас так с партами было. Учительница весной на род. собрании сказала, что их надо сделать повыше, т.к 4 класс. а парты маленькие. А потом при разбирательстве выяснилось, что всей школе парты поменяли, кроме младших классов. Не хватило денег. Потому что когда их раздавали, наша директор "вовремя не подсуетилась" и нам уже денег не хватило.
У нас учительница убирается в классе, поэтому мы ей платим за уборку - 50 р. в месяц.... на здоровье...

[Тать*** 0]

Тать, а нельзя анонимно проверку вызвать? Дескать пусть проверят, есть окна или нет? Или и наверху все "подмазано"???

4153570[/snapback]

да какая анониманя проверка..Силанов был в наше й школе..и думаю ен совсем безгалзый..видел что всего в 4 х класах окна стоят..которые этим леьтом вставили родители первокласников..средняя кшола говорят послала по матери

[Notabene***** 0]

Ндя.
В Пашином садике заведующая сказала, что в 2010 году во всей МОскве должны поменять окна в детских учреждениях, поэтому окна будем только заклеивать. Посмотрим, что в четверг скажут в Томином.

[кошачий крик*** 0]

если поставить вот это:
рядом с вот этим:
значит ли это что таки все же государство неплохо заботится о мамах нынешних и желающих таковыми стать? Ну, по крайней мере в Москве?

 

А вообще Вы процитировали только одно из явлений, которые меня бесят. А они взаимосвязаны. Ответственная работящая мать (многодетная или нет - не суть важно) но по какой либо причине попавшая в сложную финансовую долговременную ситуацию не может оформить себе льготы, потому что как правило и ситуация эта у нее вызвана или отсутствием прописки по месту жительства, или с документами засада, или муж денежный "де-юро есть", а де факто - и след простыл и т.д.... и мамка не сдает дитя в ДР, а мечется до последнего ообивая чиновничьи порги по сотому кругу. В тоже время не особо нуждающаяся, но сведующая в льготах и бойкая другая мамаша у которой "подходит анкета" оформляет себе субсидии, молочки, компенсации, бесплатный садик и т.д. и т.п., хотя за многое на самом деле вполне может позволить себе заплатить.
Вот это мне не просто непонятно - извините - противно. Просто любит наш народ сладкое слово "халява"

4152996[/snapback]

 

Маш, тут надо как-то требования ужесточать, а не ругать "халявщицу", которая получает то. что ей положено. Меня вот бесят вопросы типа:"Почему у тебя ребёнок в школе питается бесплатно, ты что, не можешь заплатить за обед"? Могу, но не считаю нужным. Я найду, на что ещё деньги потратить. Надо жёстче подойти к определению категории льготников, но если уж человек подпадает под получение льготы, не надо его попрекать тем, что он ею пользуется.

[Королевишна** 0]

QUOTE(Notabene**** @ Вторник, 30 Сентября 2008, 13:56)
ну а как гос. чиновники могут определить, по наст. нуждающаяся мама или нет без бумажек?

 

 

 

 

 

а это уже проблемы чиновничей машины. Это между прочим их работа, и им за это деньги платят

 

Если вы не подадите подтверждения своих слов о том, что мы нуждаетесь в льготах и имеете на них право (те самые бумажки), то никто просто не узнает даже о вашем желании их иметь.

У нас учительница убирается в классе, поэтому мы ей платим за уборку - 50 р. в месяц.... на здоровье

 

Это сильно!

 

В Пашином садике заведующая сказала, что в 2010 году во всей МОскве должны поменять окна в детских учреждениях, поэтому окна будем только заклеивать. Посмотрим, что в четверг скажут в Томином

 

Мы в Северном Тушино - нам уже частично заменили.

[Notabene***** 0]

кошачий крик**,
и я о том же. Я считаю, что льготы оформляют только те, кому они нужны. Не 100% людей, попадающих под эти льготы, их оформляют. Многим просто претит сидение в очередях и выпрашивание причитающихся. Им действительно проще заплатить, чем ежемесячно терять время на выписку рецептов на молоко и таскание за молоком на молочку в определенные часы.
Даже моего мужа убивает необходимость регулярно ходить за молоком до Пашиной школы, все равно удобнее покупать его в магазине в удобные тебе часы. НО мои дети пьют его в неимоверных количествах, поэтому ходим по утрам...

[Эмили 0]

аш, тут надо как-то требования ужесточать, а не ругать "халявщицу", которая получает то. что ей положено. Меня вот бесят вопросы типа:"Почему у тебя ребёнок в школе питается бесплатно, ты что, не можешь заплатить за обед"? Могу, но не считаю нужным. Я найду, на что ещё деньги потратить. Надо жёстче подойти к определению категории льготников, но если уж человек подпадает под получение льготы, не надо его попрекать тем, что он ею пользуется.

4153787[/snapback]

Лен, ну неужели ты даже меня не поняла??? тогда мне надо всерьез задуматься над правильностью формулирования своих мыслей
Я НЕ завидую - я НЕ понимаю халявщиков. И презираю их - вот таки да А ты разве халявщица? Твои доходы, траты и условия жизни сама знаешь из-за чего разве означают что ты халявщица? Или семья Notabene**** имеет такие траты и доходы, как среднестатистическая семья и 1-2 детьми?
Ну что ж вы все на себя примеряете?... блин, как оправдываетесь