Кесарево Под Эпидуралом

[lihotka 0]

а наличие сколиоза играет какую-то роль при действии наркоза?????у меня тоже сколиоз..и еще остеохондроз грудного отдела... ..или все это роли не играет????

2130735[/snapback]

если есть проблемы со спиной лучше не рисковать

[Котя** 0]

остеохондроз грудного отдела...

2130735[/snapback]

Эта бяка наблюдается у очень большого количества беременных женщин на последних 6-7 неделях. Один из признаков - по утрам кистями рук двигать просто невозможно, при движении пальцами - жуткие боли. Говорят, что сразу после родов надо посетить невропатолога.
Меня это тоже не миновало. Но после родов я успешно "забила" на невропатолога. И вот теперь думаю, повторится у меня это или нет.

[Котя** 0]

Останкинская жительница*,
Кстати, по поводу сколиоза я бы не рекомендовала вам кого-то слушать из неспециалистов, типа случаи из жизни и личные мнения.
Надо обязательно проконсультироваться с врачом. Потому что позвоночник - штука серьёзная.

[Inch 0]

Надо обязательно проконсультироваться с врачом. Потому что позвоночник - штука серьёзная.

Котя*,
Золотые слова!
Только иногда так бывает: одни специалисты говорят одно, другие - противоположное. Кого слушать?

[Rigonda** 0]

Только иногда так бывает: одни специалисты говорят одно, другие - противоположное. Кого слушать?

2131310[/snapback]

Нужно действовать по режиму максимальной перестраховки.

[red sun* 0]

Только иногда так бывает: одни специалисты говорят одно, другие - противоположное. Кого слушать?

 

тех, кто более убедительно говорит. А лучше в спорной ситуации показаться еще другому специалисту.

[Котя** 0]

одни специалисты говорят одно, другие - противоположное. Кого слушать?

2131310[/snapback]

Я бы послушала тех, кому больше доверяю.
Но там должны быть не только слова.
Обследование, хотя бы небольшое (естественно, без рентгена) пройти нужно.
И тот, кто сделал всё тщательнее, у кого репутация в медицинском мире более сильна - того и слушать.

 

Ну и правильно тут ещё написали:

 

А лучше в спорной ситуации показаться еще другому специалисту.

2131451[/snapback]

[*ОСТ* 0]

Эта бяка наблюдается у очень большого количества беременных женщин на последних 6-7 неделях

2130954[/snapback]

у меня эта проблема уже очень давно...с тех пор как сына с коляской на 5 этаж и вниз по 2 раза в день без лифта таскала....а сколиоз так вообще со школьных времен еще...

[Фрезия* 0]

у меня эта проблема уже очень давно...с тех пор как сына с коляской на 5 этаж и вниз по 2 раза в день без лифта таскала....а сколиоз так вообще со школьных времен еще...

2132332[/snapback]

воть-воть, и у меня со школьных времен, вроде бы пронесло, ттт.
А остеохондроз поещает практически всех, у кого работа сидячая.
кесарево было экстренным и пришлось, естественно, врачам доверять - я, чесно говоря, уже не очень соображала. А руки у меня начали побаливать, когда Настене где-то мес 5 исполнилось - 2 этаж ребенок+коляска. Помог массаж. Сейчас еще курс сделать хочу.

[Leely 0]

Я не могу сказать ничего неприятного.
Может оттого, что меня кесарили уже в процессе потуг. Но когда ввели наркоз, мне стало таааааак хорошо! Просто не представляете! Я чувствовала только голову собственную, а остальное нет.
Не знаю опять что касается самого укола, мне надо было передышать очередную потугу, поэтому я держалась на этом, но врач очень быстро все проделал. И потом через минуту ( не больше) анестезиолог отвлекал меня и краем глаза стал смотреть в сторону. Когда я обернулась, то увидела ребенка. Я сразу спросила "Это мой?" Анестезиолог сказал "Да!"
Т.е. по ощущениям ничего неприятного не было, но произошло все молниеносно.
А уж что касается боли, то такое блаженство - никакой боли не было.
Отходняк гораздо лучше, чем после общего наркоза.

2123877[/snapback]

 

Ну надо же... Почти слово в слово то же самое, что я хотела написать в своём сообщении в этой теме Мне тоже сделали экстренное кесарево уже на потугах, после 20 часов схваток... Боль последние 1.5 часа была просто адская, схватки шли без промежутков совершенно. Про ощущения на операционном столе мне писать незачем - см. пост из цитаты Могу только резюмировать: кесарево при эпидуралке (а точнее при спинальной анестезии - к сожалению, не скажу в чём разница) - это совершенно не больно, просто необычные ощущения, как кто-то давит живот, залезает как бы вовнутрь - но это совершенно, повторюсь, не больно и даже не неприятно. Но лично для меня кесарево и спинальная анестезия были невероятным облегчением от того, что больше нет этой сумасшедшей боли, так что на какие-то непривычные процедуры я уже не обращала внимания. А в послеоперационном периоде - вроде всё довольно терпимо. Встала уже через 20 часов после операции.

[Leely 0]

Девочки дорогие-ну что вы всё о себе, да о себе....Для ребёнка БЕЗОПАСНЕЕ ОБЩИЙ НАРКОЗ.И этим всё сказано.Полно на эту тему материала в инете.Прям так называется-отрицательные стороны или осложнения при эпидуральной анестезии.Я сама читала и где-то у нас ссылку давала-кажись в теме "как избежать врачебной ошибки".
При эпидурале у ребёнка снижается давление-проконтролировать это невозможно.Это опасно!

2123950[/snapback]

 

Мне перед операцией анестезиолог предложил на выбор общий наркоз или спинальную анестезию. И обрисовал плюсы и минусы каждой. Я выбрала спинальную. т.к. он сказал, что при таком варианте могут быть неприятные ощущения во время операции у мамы. но для ребёнка она безвредна. А вот при общем наркозе - наоборот: для мамы неудобства никакого, а вот к ребёнку в кровь химические вещества попадут. Да и в журнале для беременных я (уже после родов) читала об этих видах анестезии. Так вот, при спинальной - наркоз не выходит за пределы ограниченного оболочками пространства, т.к вводят препарат в спинномозговую жидкость, омывающую корешки мозга. А при общем наркозе ситуация противоположная.

[toma.*** 0]

Давайте так-вот есть ТЕМА КАК ИЗБЕЖАТЬ ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИздесь очень подробно про многое, про пуповину,про плаценту,про стимуляцию и в том числе и про КС под местной анестезией.Там как раз я и ещё врач-невролог участвовали Анастас-очень знающая женщина,Там я уже всё объясняла про то, что куда попадает при эпидурале,почитайте, кого интересует.А то уже одно и то же пошло.
Я -есть риск.Мне -нет риска,а аргументы просто никакие. например такие :
" Татьян, ... заочно НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ тому, что ты пишешь"- просто оскорбительно в мой адрес-типа я лгу тут сижу... Аргумент достойный ,конечно.

[Котя** 0]

toma.***,
Татьяна, я пыталась тебя убедить по-разному, что наши точки зрения не совпадают. Я тебе отвечала на твоё личное письмо - видимо для тебя оно прошло как пустой звук. Ну коли так, если ты до сих пор считаешь, что я выставляю тебя врушкой, пусть люди сами рассудят, как оно есть на самом деле. Ты рекомендовала почитать тему о том, как избежать врачебной ошибки. Я эту тему специально открыла и почитала. Вот интересно мне, ты расчитаываешь на ленивого читателя, который не пойдёт по твоим ссылкам, поверив тебе на слово? Я не такая. Читай и вспоминай. Все цитаты из той самой темы. Пишет Анастас* - знающая женщина, по твоим же словам.

 

6. КС делают с эпидуральной анастезией. Уверяют, что общая сильно вредит ребенку. Про падение давления у малыша не слышала. Только про мамино давление. Но маме ставят для поддержания давления капельницу с физраствором и нормуль. Не знаю так ли это все. Тома меня озадачила.
7. Приветствуют (но ни в коем случае не навязывают) эпидуралку в родах. Считают, что это единственный безопасный и эфективный метод анастезии на родах. Практически не имеющий побочных эффектов. Обезболевание газом считают безвредным, но не эффективным, а промедол и иже с ним могут сделать, но настоятельно не рекомендуют. Влияет на ребенка как наркотик. Могут возникнуть проблемы с ГВ из-за сонливости малыша – грудь брать не будет.

1277038[/snapback]

 

Скажу честно – я не знаю названия препаратов, но насколько понимаю из литературы это аналоги обычного навокаина, которым просто «замораживают» нервный столб (не уверена, что правильно выражаюсь) в нижней части позвоночника. То есть теряется чувствительность нижней части тела. Но! Они четко контролируют дозы и делают т.н. мобильную эпидуралку, когда ты можешь двигаться на схватках, что, конечно, очень важно. Мне лично это не пригодилось, просто потому что я в шоке валялась на кровати и у меня никакого стимула двигаться не было, но если бы захотела – смогла бы передвигаться. Мне эпидуралка понравилась (если можно так сказать). Я никаких побочных эфектов не испытала, а облегчение существенное. Причем это не только облегчение боли из эгоистических соображений, а снятие стресса, возможность лучшей концентрации на процессе, снижение давления, когда оно часто на родах зашкаливает. Все источники, мне известные, говорят о безвредности этого метода для ребенка.

1278469[/snapback]

 

Так,а про давление -у меня муж невролог-реаниматолог.Он объяснил,что давление у ребёнка контролировать -невозможно.А препараты всасываются в кровь-соответственно влияют и на ребёнка.Кстати сейчас именно в Англии изобрели способ контроля за давлением у плода-но это только разработки.массового применения ещё этот метод не получил.

1278548[/snapback]

 

Это, конечно, хорошо - невролог, анестезиолог, реаниматолог - короче, муж у тебя врач широкого профиля, как я поняла. Пусть даже и так. Но я уже писала тебе раньше, что не знаю твоего мужа лично, хотя и заочно уважаю, как человека. Повторюсь, как человека, потому что все люди достойны уважения заочно. Как врача я его не знаю.

 

Том, я, конечно, не врач. И не говорю, что давление у ребенка можно контролировать. Я говорю, что НЕ СЛЫШАЛА, чтобы эпидурал влиял на понижение давления у ребенка. Я не специалист, но мне не кажется очевидным, что если у матери давление понижается (а оно реально понижается при эпидурале, что часто только хорошо, а если слишком понижается, то ставят капельницу с физраствором), то автоматически оно понижается у ребенка. Все-таки это, хоть и соединенные пуповной, но два разных организма. Но спорить не буду – не знаю. Просто, если это автоматически происходит, то, значит, и повышение давления матери посредством введения физраствора должно вести к повышению давления ребенка. И дело в шляпе. Разве не так?

 

Что касается попадания лекарственного препарата при эпидурале в кровь матери, то тут поспорю. Эпидуральная анастезия именно потому и считается безопасной, что В КРОВЬ НИЧЕГО НЕ ПОПАДАЕТ и на ребенка т.о. не влияет. Препарат вводится в ПОЗВОНОЧНЫЙ ПОЛЫЙ КАНАЛ, окружающий спинной мозг (который при этом не затрагивается вообще в отличие от ситуации с пункцией). Там НЕТ кровеносных сосудов! Это написано в лбом источнике про эпидурал.

1278595[/snapback]

 

Лекарственные средства,применяемые при родах и родоразрешении
-Местные анастетики,мепивакаин,лидокаин,прилокаин, при различных путях их введения-(эпидермальном,каудальном,парацервикальном) проникают через плаценту , вызывают брадикардию и угнетение ЦНС у плода.

1278930[/snapback]

 

Эпидермальный путь введения лекарства - подкожно - лекарство попадает в кровь.
Каудальный - послеоперационное обезболивание наркотическими анальгетиками, является одним из эффективных методов защиты ребенка от боли. Причём здесь мать и роды (тем более в кесаревом сечении) - не понимаю.
Парацервикальный - через цервикальный канал, проще говоря, через шейку матки. Тоже попадает в кровь, ещё ближе к ребёнку.

 

Отрицательные стороны эпидуральной анестезии для ребенка:

 

• Часто ЧСС ребенка падает, обычно на 40 минут, однако это требует мониторирования и часто трактуется как гипоксия и показание к КС. Падение ЧСС связано с падением АД у мамы и снижением маточно-плацентарного кровотока.

1278930[/snapback]

 

Этот отрывок взят с сайта Акушерство сегодня, на который ты давала ссылку в том самом топике (www.midwifery.ru). Прошу всех обратить внимание на то, что там отмечено, что давление у ребёнка падает часто, а не в 100% случаев - это раз. Второе - обычно на 40 минут, что может быть важно при естественных родах, но не при кесаревом, когда ребёнка достают из животика мамы за максимум 10 минут. И самое главное - третье - это является показанием к кесареву сечению! То есть, Тома, ты здесь просто говоришь о другом! О эпидуральной анестезии в обычных вагинальных родах? Тогда зачем утверждения о том, что при кесаревом безопаснее общий наркоз? И ещё - ты написала про вредность эпидурала (оказывается при обычных родах), а положительные стороны не отметила. Вот они.

 

источник, данный toma***

 

Положительные стороны эпидуральной анестезии.

 

• Облегчение боли в родах
• Дает возможность отдыха
• Снижает уровень катехоламинов (адреналина) и уменьшает гипервентиляцию.
• Показана при повышенном артериальном давлении (ведет к его снижению)
• Идеально для кесарева сечения
• Может облегчить раскрытие шейки матки и процесс потуг
• Эпидуральная анестезия лучше системного введения опиоидов (промедола)

 

И опять авторитетное мнение Анастас*.

 

Падение АД у мамы мониторится и корректируется введением физраствора внутривенно, что совершенно безопасно. Никто реально низкого давления у матери не допустит. Я не говорю о случаях хронической гипотонии у мамы – это уже другое дело. Тогда, может, эпидуралка и не показана. Не знаю. Обычно в родах проблемой является именно высокое АД, что, безусловно, вредно и для мамы и для малыша. А эпидуралка это снимает.
· Реально не понимаю, как связаны проблемы с дыханием у малыша и эпидуралка. Из цитаты это не видно.
· По поводу дизориентации, нарушения моторики, затруднения сосания, энцефалопатии в 5 раз чаще НИКОГДА НЕ ЧИТАЛА И НЕ СЛЫШАЛА! Честно! И не понимаю причин таких проблем из-за эпидуралки. Может, просто от собственной глупости и необразованности, но не понимаю.
· «Нарушает установление связи мать-ребенок» - ну уж с этим-то я вообще не соглашусь! Это из разряда – детей-кесарят мамы меньше любят (тут где-то было написано «не признают своими»), потому что не страдали в родах. Это уж, извини, средневековье.
· Не вижу связи, почему применение эпидуралки может привести к необходимости антибиотиков для ребенка. Как это связано с инфекциями??? Все же проходит абсолютно естественным путем, просто мама не ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ чувствует боль. На самом деле чувствует. И потуги во всей красе и схватки. Просто, скажем, процесс облегчен.

1279231[/snapback]

 

Том, читала ГОРЫ литературы про эпидуралку и на английском и на русском, и в Инете, и в книгах, и в личных беседах с врачами – ничего похожего нигде не видела и не слышала. Ты не подскажешь, где такая инфа содержится (ссылочку бы)?

1279231[/snapback]

 

Почитай например здесь и ещё у меня сведения в частности из Мерк,Шарп и Доум

1279508[/snapback]

 

Вот ещё раз ссылка на сайт Акушерство сегодня, данный выше. На Мерк, Шарп энд Доум ссылок нет.

 

См.Анатомия.строение спинного мозга.
Жировая клетчатка и ВЕНОЗНЫЕ сплетения ЭПИДУРАЛЬНОГО пространства, оболочки спинного мозга, спинномозговая жидкость и связочный аппарат предохраняют спинной мозг от сотрясений при движениях тела.
Конкретно-в Эпидуральном пространстве находится жировая клетчатка и ВЕНОЗНЫЕ сплетения.

1281327[/snapback]

Ссылки на литературу здесь нет.

 

Я имела в виду, что инъекция не идет в кровяной поток, потому что вводится НЕ ВНУТРИВЕННО и НЕ ПОДКОЖНО! Она попадает в Эпидуральное пространстве, где есть венозные узлы, но всасывание препарата в кровь может произойти только через стенки сосудов, а не прямым введением в кровь. Думаю, что таким образом попасть непосредственно в кровь может только незначительное кол-во препарата.

1281441[/snapback]

 

Ну что? Я думаю, этого УЖЕ достаточно, чтобы читатели разобрались что к чему. Я по-хорошему, вежливо пыталась убедить Тому, что её мнение не единственно правильное. Тем более, насколько я знаю, Тома не медик сама и в этих вопросазх разбираться может только со слов мужа или той же литературы, которую читаем и мы.

 

П.С. toma***, давай без обид. Ты уже в двух топах не сумела отстоять свою позицию убедительно. Дай людям разобраться самим. Пожалуйста.

[*ОСТ* 0]

Котя*, уууууф!!! какая работа шикарная проделана!
действительно, многие вещи звучат не очень убедительно, а многое совсем "не из той оперы" я бы сказала...
пойду-ка тоже почитаю топик про врачебные ошибки....

[Котя** 0]

Останкинская жительница*,
Спасибо за признание. (снимаю шляпу и расшаркиваюсь).
В том топе 19 страниц, на 15-й главные спорщики наконец урегулировали спор. Дальше речь о других вопросах пошла.

 

П.С. я только извиняюсь, с цитатами что-то случилось - отображаются они странно. Я так и сяк пробовала - не разобралась, в чём дело. А так цитировала целыми постами, чтобы фраз из контекста не вырывать. Поэтому так длинно.