Как Поступить С Больной Бабушкой?

[SpaceShadow** 0]

Расскажу нашу историю. Моя бабушка очень сильно заболела. Не ходила, не понимала что ест, даже забыла нас, не помнила ни имена, ни кем мы ей приходимся. И мой папа - ее сын, нанял ей сиделку - круглосуточную, квартира у бабушки была своя. А дочка ее даже не помогла ни материально, да и сама сидеть тоже не хотела. Это я к тому, что бывают разные сыновья и дочери. Очень многое еще зависит и от жен сыновей.

[Белена чёрная 0]

toma., вот примерно тот кошмар что ты описываешь(только гораздо хуже) у нас в психиатрической краевой больнице (я там тоже работала)... вот там кошмар так кошмар... и не кормят ...и выйти нельзя, и там все подряд и стар и млад... и чесотка и вши и сифилис ...и аминазинс галоперидолом... по 20 коек в палате, непроветриваемое помещение с решетками на окнах... и буйные и спокойные - все там.... есть некоторые которые и по 20 лет находятся там, а родственник вообще редко к кому приходят...
А геронтологический центр для пожилых - очень хороший, ну очень... и природа вокруг и питание отличное... и отношение вежливое к старикам, кругом няньки и врачи... и все улыбающиеся.. мне очень понравилось... не кривлю душой совсем.

[Постоянная 0]

что хочу сказать-а зачем собственно сиделку прям обязательно с мед. образованием,я вот была сиделкой с 15 лет и ничего-мама меня уколы делать научила и многое другое,а уж подмыть-покормить мед. обр. не нужно.

[*Svetik* 0]

Кстати - галоперидол вполне может стать выходом. Моя кума спасла себя от дурки, а маму от агентов КГБ и ещё кого-то. Тупо ездила к ней в гости каждый день (с Водного на Рязанку) и капала ей в чай.
Надо сходить в ПНД, проконсультироваться. Объяснить, что Вы совсем не хотите от бабушки избавится.
После галоперидола становятся очень даже покладистыми и тихими. А в твоей ситуации мозг повредить уже просто невозможно, нужно только тело сохранить....

[toma.*** 0]

Лично, о том, как дела обстоят во многих частях света,наверняка знают только те,кто там проживает.А я пользуюсь информацией из прессы.Поэтому она может быть и ошибочной и неточной.
Реакцию честно, я ожидала не на мои высказывания,которые кстати не несут ни одного оскорбительного выражения,а именно на смысл.
Эрика,врач-психиатр подтвердила,что в ПНИ и только туда может попасть человек с болезнью Альцгеймера.И это тяжело.
Насчёт такта-ну каждый считает по своему,многие как раз наоборот,очень любят со мной общаться.На всех не угодишь. А мнение моё может очень не нравиться кому-либо. А мне мнение, например, этого человека.Главное- не переходить границы и не допускать в беседе оскорбления.И не навешивать ярлыков.Про такт наример.
Автор спросила-что делать с больной бабушкой(болезнь Альцгеймера).Я ответила-нанять сиделку,поискать среди знакомых женщину 50 лет,также есть лекарства,тормозящие развитие болезни и снимающие возбуждение.Также пояснила,как плохо в ПНИ и потому не очень хорошо сдавать туда людей, у которых есть много родни.

[Елена Малышева* 0]

).Я ответила-нанять сиделку,поискать среди знакомых женщину 50 лет,также есть лекарства,тормозящие развитие болезни и снимающие возбуждение.Также пояснила,как плохо в ПНИ и потому не очень хорошо сдавать туда людей, у которых есть много родни.

1212061[/snapback]

Оть если бы изначально так, Тома, ответили вопросов про такт не возникло бы у меня и обиды у автора. Я чёт не думаю, что это навешивание ярлыков. А если у вас это вызвало такую реакцию значит действительно, вероятно, есть над чем задуматься. По-поводу тактичного, но не совпадающего с мнением автора совета, хороший прмер Маринэ!

[Елена Малышева* 0]

Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав! (С)
Вы ведь сами прекрасно понимаете, что решение поместить бабушку в интернат... мммм.... как-бы это помягче сказать?..... негуманное что ли. Умирать ведь свезёте и вся недолга. И в минуты просветления (если ей позволено будет их иметь) она прекрасно всё поймёт. Вот только как она к этому отнесётся?
Но Вам ведь не оценка нужна, а совет.
Мой совет таков - наймите сиделку по любому предложенному здесь варианту. Квартиру (в которую собираетесь летом переехать) можно сдавать и получать дополнительный доход. И бабушка обихожена, и совесть (да-да, именно совесть) чиста.

1211197[/snapback]

И оид у автора темы, я думаю, никаких!

[Припевочка* 0]

Моё мнение - то, что мы с вами пожнём от наших детей когда состаримся и , возможно, впадём в маразм и не только (надеюсь упасёт Господь) - МЫ САМИ ВКЛАДЫВАЕМ В ИХ МАЛЕНЬКИЕ ГОЛОВЫ УЖЕ СЕЙЧАС и будем вкладывать до старости точно

[Тьер*** 0]

toma., простите, но я с вами совершенно не согласна. Нельзя так давить своим мнением на человека, которому и так тяжело! И, на самом деле, понять такое может только тот, кто сам через это прошел. И не сравнивайте - дети и бабушка это две ОГРОМНЫЕ разницы. Если еще учесть, что бабушка всю жизнь жила так, как хотела сама, и внуки и дети ей были не особо нужны!..

 

У меня грядет подобная ситуация...Бабушке 87 лет, уже почти 10 лет она живет с нами (со мной, мужем и нашими детьми). Скоро у нас появится третий ребенок. И если (ТТТ- не дай бог!) за ней будут водиться странности, которые могут угрожать жизни и здоровью моих детей - я без колебаний выберу хороший специнтернат и определю ее туда! Потому что только живя с таким человеком можно понять - ЧТО она может натворить!!Сейчас у нее с головой более-менее нормально, и то, она периодически начинает вылезать на лестничную клетку "Посмотреть, что там такое шумит!" А там дядя с топориком по головке ее хрясь!...Потому что узнать, кто проживает в квартире, и что днем там только древняя бабка- для наводчиков великого труда не представляет! А по машине и по нашей одежде можно сделать вывод, что семья не их бедного десятка. А бабанька сама им дверку откроет, в глазок не смотрит никогда!!..
По-этому я никаких угрызений совести по этому вопросу испытывать не буду- жизнь и здоровье моих детей для меня дороже! Так же, я думаю, как жизнь и здоровье семьи автора темы! И нет здесь никакого предательства, это обыкновенная жизнь! Кстати, наверное не малое значение имеет еще и то- что за бабушка это была...Но, я это уже писала в начале...
Кстати, я сама тоже хотела бы жить в таком вот интернате. Когда мне будет тяжело себя обслуживать я продам свою квартиру и определю себя пожизненно в такое вот заведение. Только хорошее! Я не хочу, чтобы мои дети мучались со мной, я их слишком люблю для этого! И я не считаю, что жить с родственниками и понимать насколько ты им в тягость это лучше, чем пользоваться общим туалетом в интернате или ходить там в общую столовую. По крайней мере - ты никому ничего не должен и никто от тебя не воротит нос и не ждет твоей смерти!

[*Svetik* 0]

Моё мнение - то, что мы с вами пожнём от наших детей когда состаримся и , возможно, впадём в маразм и не только (надеюсь упасёт Господь) - МЫ САМИ ВКЛАДЫВАЕМ В ИХ МАЛЕНЬКИЕ ГОЛОВЫ УЖЕ СЕЙЧАС и будем вкладывать до старости точно 

1212171[/snapback]

 

Нельзя строить счастье одних на несчастье других. Но я предложу необычный взгляд на эту мысль. Нельзя строить удобное растительное существование (а речь идёт именно об этом) одного на превращение в ад жизни другого. И не для того рожают и воспитывают детей и внуков, чтобы они "стаканы с водой" подавали. Рожают только, чтобы дать ЖИЗНЬ! Всё! Неуместно ждать ответного подарка, даря что-либо.
Разговоры о жестокости, вызванные перемещением человека в приемлемую для него среду несколько странны. А почему не подискутировать о жестокости закапывания в землю? Кремировании?

 

Жестоко просыпаться утром с мыслью:" Умерла наконец или нет?" Прям как в известном произведении: "Мой дядя самых честных правил.......... Когда же чёрт возьмёт тебя?"

 

Я Ольге всегда говорю: Умоляю, если будет возможность, живи от нас отдельно и самостоятельно. Если не будет возможности нанять постороннего человека - сдай квартиру в ренту и нас помести в нормальный интернат. Но не отравляй свою жизнь нашим маразмом. Не копи ненависть. Лучше встречаться в любви раз в месяц, чем каждый день в ненависти.

[Тьер*** 0]

Нельзя строить удобное растительное существование (а речь идёт именно об этом) одного на превращение в ад жизни другого. И не для того рожают и воспитывают детей и внуков, чтобы они "стаканы с водой" подавали. Рожают только, чтобы дать ЖИЗНЬ! Всё! Неуместно ждать ответного подарка, даря что-либо.
Разговоры о жестокости, вызванные перемещением человека в приемлемую для него среду несколько странны.

1212241[/snapback]

Но не отравляй свою жизнь нашим маразмом. Не копи ненависть. Лучше встречаться в любви раз в месяц, чем каждый день в ненависти.

1212241[/snapback]

ППКС!!! И я именно такого мнения!
Но мы уклонились от темы... Я искала в интернете такие вот пансионаты-интернаты и ничего подходящего не нашла...Может, кто-то знает такой вот ресурс, где есть ссылки на действительно хорошие, платные профильные заведения?...В свою очередь обязуюсь сообщить о том же, если что-то найду!

[Эрика 0]

глюк.. см. ниже

[toma.*** 0]

А tома там бывает и часто причём в психоневрологических, куда поздавали не только стариков,но и совсем молоденьких ребяток с ДЦП( это к тому,что две большие разницы). Там никаких сосен и обедов-там такое несусветное безобразие...Там боль и страдания незаслуженные,там унижение и полное бесправие,там пороки,там тюремные законы,свои паханы,там больных заставляют выполнять обязанности санитаров и уборщиц, там буквально морят голодом-а кто поверит ненормальным...там...И написала то,что видела-правду,а не мнение своё... и ещё на неё все накинулись

[Эрика 0]

И не сравнивайте - дети и бабушка это две ОГРОМНЫЕ разницы

1212181[/snapback]

Престарелые - как дети малые (с), Толстой сказал, между прочим. И какя разница - только в том, сколько прожить осталось?
Я глубоко возмущена некоторыми комментариями- нет не темой, затронутой автором. Автор просто видела по телевизору богоугодные заведения и думала отдать ТУДА бабулю. Туда - я б и сама поехала, в Израиль, в Германию - там интернаты приличные. А у нас - не дай бог попасть туда.
Так что автор топика просто от незнания рассматривает эту идею. Если она начнет решать вопрос этим путем - то скоро увидит эти учреждения сама и передумает естественно. Наше дело лишь предупредить, чтобы по возможности на это и силы не тратить, а сразу задуматься о сиделке.
А вот меня покоробила именно мысль, что "детям" надо дать пожить, а не портить существование маразмом... Вот это ужасно на самом деле. Это, извините, подлость. Японец кстати фильм снял об этом - Легенда о Фудзияме. Там старики уходили на гору для самоубийства, чтоб дать молодым дорогу. И весь фильм об этом - о человеческом страданье и состраданье. Человек может и должен быть милосерден, особенно к близким. Тебе дали жизнь, тебя выкормили, тебя вырастили - тебе дали возможность жить так, как ты живешь. И твой долг - платить по этому счету.
Мы все в какой-то момент можем оказаться в положении наших стариков, ногу сломать, шейку бедра, умом тронуться, да и просто быть скверными по характеру. И тогда так или иначе мы будем мешать жить остальным... Нельзя душевную черствость оправдывать благими идеями (а конкретно не надо опасность больной старушенции преувеличивать).
У меня лично моя бабушка по матери умерла в этом году. Дома, где с ней жили двое малолетних детей, тетка с мужем, ее брат, моя сестра с мужем. У нее был психоз: агрессия, галлюцинации. Полностью безумна. Но все старались ей обеспечить достойное существование как могли. И когда она умирала - на нее нашло просветление и она сказала моей тет спасибо. И умерла. Дома, на своей кровати, в кругу близких. Совесть у нас спокойна. Мы достойно проводили в последний путь человека.
А в интернате близкие у смертного одра просто могут не успеть встать, да и видеть вместо своих детей лица медсестер, ожидающих освобождения койкоместа - вот это трагедия.
Хотя опять же, суть проблемы - мораль и нравственность. А их все меньше...
Если все здесь говорили о пансионате, где сосенки, пятиразовое питание, душевные разговоры - то пребывание там стоит 1800 у.е. в месяц, либо квартира в счет оплаты +пенсионные и страховые выплаты ежемесячно. И это только для здоровых психически пенсионеров.
1 800 у.е или 12 тыс руб за сиделку....
Хотелось бы, чтобы все, кто комментировал в поддержку варианта с интернатом, хоть раз съездил на экскурсию в эти богоугодные заведения.

[мапа 0]

девочки...
а ведь ужасно грустная тема...
и особенно она грустная для мам мальчиков...

 

Ну не скажите. Мальчикам далеко до иных девочек.