Кто Спит Вместе С Ребенком

[Диaна*** 0]

Не понимаю зачем выискивать научные статьи и прочее, если каждый поступает (ИМХО), не с оглядкой на научную статью, а на то, как ему удобнее.

 

И споров не понимаю, ну что страшного в том, что ребенок спит отдельно ... ну что страшного в том, что ребенок спит с родителями

Алюнь, так люди разные. Не все считают так как я или ты, и не всем все равно.
Люди ищут научных доказательств того, что они делают правильно, а другие ошибаются. Как выяснилось, в этом вопросе есть противоречивые научные доказательства, читай доказательств нет

[Алёнка.РУ 0]

Алюня,
Вот это здравый подход! Я тоже считаю, что не стоит в большинстве случаев "научностью" так сильно по жизни заморачиваться. Ну не надо мне знать какие химические реакции идут в тесте, для того, чтобы испечь торт! Ей богу, не надо!

 

Просто я человек больной на всю голову в этих женских/детских вопросах, "посвятивший жизнь науке" так сказать (гордо бьет землю копытом), поэтому пока какое-нибудь исследование научное не найду, сомневаюсь

[Frosya777* 0]

дайте ссылку, прочту обязательно

1130563[/snapback]

 

К сожалению не дам - т.к. читала ее не "виртуально" а именно как книгу
Задевает, что Вы называете "ненаучным" известного детского психиатора. А если не читали - то тем более.

[Риша 0]

Задевает, что Вы называете "ненаучным" известного детского психиатора

 

я высказалась ТОЛЬКО про ваши ссылки. Судить о книге, которую не читала, не буду.
Но и вам не советую аппелировать к тем книгам, из которых не можете привести цитаты - спор получается бездоказательным.

[Frosya777* 0]

я высказалась ТОЛЬКО про ваши ссылки. Судить о книге, которую не читала, не буду.
Но и вам не советую аппелировать к тем книгам, из которых не можете привести цитаты - спор получается бездоказательным.

1130607[/snapback]

 

Еще раз - я НЕ ДАВАЛА ССЫЛОК!!!
А к книге этой, аппелировала Лилия Казакова... Такое впечатление, что "слепой лысого стрижет"...

[Риша 0]

Frosya777*,
извините, я ошиблась. Ссылки давал другой человек.
Я повторюсь, я критиковала только статьи, на которые мне приводились ссылки.

[Верон** 0]

Щас я вам всем объясню что хочет сказать Риша: Если вы ХОТИТЕ спать с ребенком- спите, если вы НЕ ХОТИТЕ - не спите, не надо приводить в премеры "псевдонаучные" статьи и на их основании делать свой выбор. по-секрету, я сама пишу подобные статьи на заказ .

[Алюня 0]

Щас я вам всем объясню что хочет сказать Риша: Если вы ХОТИТЕ спать с ребенком- спите, если вы НЕ ХОТИТЕ - не спите, не надо приводить в премеры "псевдонаучные" статьи и на их основании делать свой выбор.

1130697[/snapback]

 

Оть и я о том же

 

поэтому пока какое-нибудь исследование научное не найду, сомневаюсь

1130579[/snapback]

 

Ален, но ведь в большинстве своем, на одно и то же, имеются абсолютно противоположные научные исследования, а то и несколько таких научных исследований. Не думаю, что все эти исследования истина в последней инстанции. Мне кажется всего лишь палка о двух концах. Я кстати тоже могу какое нить исследование изобразить и выдавать его как нечто правильное

 

Все эти исследования люди пишут со своей точки зрения, а то и вообще не со своей, например мужик о правильном ГВ (хи-хи )

 

Надо слушать себя

[СтихиЯ* 0]

Она в книге ссылается на какие-то исследования иностранные, вот эти конкретно слова, про падение и умирание - цитата из кого-то

 

она ссылается не на исследования, а на какую-то художественную литературу, которая с реальными научными исследованиями даже рядом не лежала. Да и какой мало мальски уважающий себя ученый, даже американский, будет писать про падение и умирание. Прям, как во второсортном бульварном романе

 

Риша, спокойно... Я отвечала не тебе, а тому, кто удивился откуда перевод
Художественная литература - это нечто другое всё-таки, псевдонаучная - согласна, сейчас такой полно, но художественную в обиде не дам
Исследованиями я это назвала вполне "законно", я же не утверждала, что они НАУЧНЫЕ. ОНА ссылается именно на ИССЛЕДОВАНИЯ в своей книге - вот примерно что я имела в виду. А ЧТО это за исследования, КТО их проводил и прочие детали я не упоминала вообще Спеуиально сказала - смотрите в книге кто хочет. В Америках действительно есть тенденция делать из всего шоу, взывать к эмоциям, поэтому меня совершенно не удивляют подобные формулировки - это раз. Очень часто в науке, если ты признаешь наукой например психологию, употребляются очень эмоциональные и образные описания. Научная литература бывает академическая, бывает адаптированная, в общем разная - это два. Как написано в оригинале мы вообще не знаем, я именно поэтому и объясняла про неточности перевода - это три.

 

Кстати, если уж зашел разговор об этом. Ты что-то читаешь о детях? Судя по заявленному либо ничего, либо только академическую литературу. Если второе, то как она тебе? Можешь посоветовать что-то конкретное, чтобы не будучи специалистом можно было почитать, не споткнувшись на терминологии в первом абзаце и не заснув на втором? Огласи пожалуйста список, я бы попробовала.

 

Во избежание недоразумений говорю сразу:
1. я не член секты, не адепт какого-то одного направления, никого здесь не защищаю и не оправдываю, равно как и не обвиняю в чем бы то ни было
2. я много читаю о детях, и много любопытного и полезного узнаю из книг, при этом на детях очень хорошо видно что - полный бред, а что не очень я говорю не только о своем ребенке... при этом книги для меня не религия и не истина в последней инстанции, и свои критерии оценки достоверности/недостоверности приводимых аргументов у меня имеются

[Алёнка.РУ 0]

Оть и я о том же
Ален, но ведь в большинстве своем, на одно и то же, имеются абсолютно противоположные научные исследования, а то и несколько таких научных исследований. Не думаю, что все эти исследования истина в последней инстанции. Мне кажется всего лишь палка о двух концах. Я кстати тоже могу какое нить исследование изобразить и выдавать его как нечто правильное

 

Все эти исследования люди пишут со своей точки зрения, а то и вообще не со своей, например мужик о правильном ГВ (хи-хи  )

 

Надо слушать себя 

1130767[/snapback]

Верон, Алюня,
Я про другие статьи писала, не те псевдонаучные, что можно самому написать и выдавать за истину, не те, что в мамских журналах/на сайтах

 

Чтобы в "Анналах Психиатрии" опубликоваться надо через ТАКОЙ геморрой пройти... Столько других экспертов эту статью перед публикацией проверяют/критикуют! Остаюсь при своём мнении - научные методы (эксперименты, анализ статистический и т.п.) - пока одно из немногих, если не единственное, средство, с помощью которого мы (человеки ), что-то достоверно знаем.

 

А с тем, что надо слушать себя я и не спорила с самого начала темы

[Риша 0]

Ты что-то читаешь о детях? Судя по заявленному либо ничего, либо только академическую литературу. Если второе, то как она тебе?

 

Я много что читала. Спока, Комаровского, Серзов, Никитиных, Ле Шанн, Фромма, Уотсона еще несколько малоизвестных авторов, наших и зарубежных. И все книги очень интересные, захватывающие и даже со многими я согласна. Они так увлекательно, порой, написаны, что трудо не отречься от всего прочитанного ранее и не встать под знамена идей нового автора
Но тот уровень категоричности с которым они пишутся... Создатся такое впечатление, что все они пишутся сугубо для тоталитарного общества. Шаг влево, шаг вправо - отход от генеральной линии партии - сразу растрел Причем Спок из них оказался чуть ли не самым либеральным. За что на него всех собак повесили - до сих пор не понимаю?

 

Да, я считаю, что в качестве справочной литературы вполне достаточно справочника по педиатрии. Его не надо читать подряд, как художественную литературу, ради развлечения, он для этого и не предназначен. Он нужен чтобы прояснить некоторые интересующие вопросы. А вообще самый лучший вариант иметь своего врача-педиатра, у которого можно было бы осведомиться по любым вопросам, касаемым ребенка.

 

Что касаемо воспитания, то тут вообще нет книг, которые могут научить любить ребенка и правильно его воспитывать. Вообще понятие "правильное воспитание" - это утопия. Если бы был на самом деле существовал способ вырастить счастливую, гармоничную и полностью самодостаточную личность - его бы уже нашли, и все бы мы давно уже пребывали в нирване от собственного совершенста

 

Но на земле еще нет ни одного человека, который соответствует определению - абсолютно счастливый человек. Так же и нет ребенка, который был бы абсолютно счастлив. Так зачем же забивать себе голову, ставить на ребенке эксперименты, лишать себя опредленной доли комфорта, только потому что какой-то дядя или тетя, которого вы ни разу не видели, и который ни разу не видел твоего ребенка, так написал в своей книге?

 

Вон, Гитлер тоже книги писал. По его ценностям целое поколение в Германии воспитывалось. И чем это все закончилось?

 

Я хочу спросить девочек, которые так рьяно на своем ребенке шлифуют чужое мнение(порой ничем не подкрепленное, кроме своих амбиций великого детского психолога), а вы не боитесь, что вы книгу не правильную выбрали?

[СтихиЯ* 0]

Они так увлекательно, порой, написаны, что трудо не отречься от всего прочитанного ранее и не встать под знамена идей нового автора

 

В том то и дело, что я "не встаю под знамена"! Я об этом и писала выше Если бы я с каждым авторам горячо соглашалась во всем и вставала под знамена, у меня давно бы шизофрения была, у меня бы не раздвоение, а размножение личности началось Именно поэтому и надо читать много, чтобы рациональное зерно все-таки выносить, ориентироваться вообще в написанном. А стиль у каждого из них свой, я например умею делить на семь излишнюю категоричность, сейчас без этого никуда Кроме того у меня есть некоторые догадки о причинах этой категоричности. А вот твоя категоричность меня мягко говоря удивляет.

 

Что касаемо воспитания, то тут вообще нет книг, которые могут научить любить ребенка и правильно его воспитывать. Вообще понятие "правильное воспитание" - это утопия. Если бы был на самом деле существовал способ вырастить счастливую, гармоничную и полностью самодостаточную личность - его бы уже нашли, и все бы мы давно уже пребывали в нирване от собственного совершенста

 

Это твоё личное мнение, еще раз повторяю, что очень много нового узнала именно из книг. Кроме того я их использую не как сборник рецептов, а как повод к размышлению. Выводы я делаю сама, комплексно - книги, мой ребенок, дети знакомых и родственников, форумы - жизнь в общем позволяет делать выводы. С таким же успехом я могу сказать, что медицина - тоже миф, не существует способа достичь например бессмертия или даже совершенного здоровья. И в каждом правиле есть исключения - есть люди, ведущие идеальный с точки зрения медиков образ жизни, но при этом болезненные, а есть такие, кто жрёт, пьёт и курит что попало - при этом здоровее всех (личные примеры думаю у каждого найдутся) Так что этот несерьезный аргумент я не принимаю. Медицина кстати несколько постарше психологии и уж тем более психоаналитики, так что с медиков тут спрос строже Где панацея?!

 

Но на земле еще нет ни одного человека, который соответствует определению - абсолютно счастливый человек. Так же и нет ребенка, который был бы абсолютно счастлив. Так зачем же забивать себе голову, ставить на ребенке эксперименты, лишать себя опредленной доли комфорта, только потому что какой-то дядя или тетя, которого вы ни разу не видели, и который ни разу не видел твоего ребенка, так написал в своей книге?

 

Стоп, понятия счастья и понятия психологического благополучия всё таки не совсем синонимы, скорее психологическое благополучие одна из его составляющих. И понятно стремление сделать для счастья своего ребенка максимум возможного. А эксперименты мы все ставим на своих детях - ты ведь тоже воинственно отстаиваешь право эксперементировать и прислушиваться именно к своему ребенку Я же предпочитаю прежде чем ставить эксперимент, предварительно систематизировать все что я знаю по вопросу. Кроме того, как правило все эти "эксперименты" все-таки подкупают тем, что они направлены на получение ребенком удовольствия, которое сразу же на мосе отражается Мой собственный комфорт вторичен по отношению к ребенкиному, я считаю, что это абсолютная норма в первые годы жизни. При этом я не отрицаю свой комфорт, просто на данном этапе я получаю больше удовлетворения от комфорта мелкого, нежели от игнорирования его естественных желаний... Повторять про то, как я осмысливаю книги, в очередной 125-ый раз видимо не имеет смысла, кто не захочет этого увидеть - не увидит все равно. Мне все-равно кто писал, мне важно, узнала ли я что-то новое и ложится ли это в систему уже накопленных знаний и личного опыта. При этом я неоднократно писала сама что-то вроде "не слушайте никого, кроме своего ребенка и своего сердца". Разве нет?

 

Вон, Гитлер тоже книги писал. По его ценностям целое поколение в Германии воспитывалось. И чем это все закончилось?

 

Не надо сравнивать, ИМХО некорректное сравнение. Я в общем считаю себя в состоянии отличить идеалогию от всего остального.

 

Я хочу спросить девочек, которые так рьяно на своем ребенке шлифуют чужое мнение(порой ничем не подкрепленное, кроме своих амбиций великого детского психолога), а вы не боитесь, что вы книгу не правильную выбрали? 

 

Если вопрос ко мне, тогда я отвечу, что во-первых я категорически не шлифую чужое мнение на своем ребенке (о полезности кивать и делать по своему писано неоднократно), я составляю собственное на основе множетсва факторов (в сотый раз повторяю, если кто не уловил), а во-вторых я не выбираю книгУ, я МНОГО читаю на эту тему, потому что считаю это удобным и полезным занятием (собственно об этом я тоже уже писала). Причем я читаю, что-то воспринимая, что-то отбрасывая, а вот терпеливо читать с целью закрыв книгу сказать "ну понятно, очередной бред" - этого я не понимаю. Мне это напоминает профессиональных критиков, которым читать всё подряд предписано должностью, но им за это деньги платят. Впрочем мое непонимание возможно вызвано личной ущербностью.

 

Твой же уровень эмоциональности в отстаивании своей позиции, тоже в общем не подкрепленной ничем кроме личного авторитета перед самой собой, не позволяет вести объективную дискуссию, а вызывает лишь улыбку. Девочки уже писали, и я повторю от себя, что я не пыталась спорить с тобой о правильности той или иной линии поведения, все люди взрослые и признают друг за другом право выбора. И совершенно естественно желание, когда критикуют твой выбор, постараться отстоять его, а иногда и покритиковать выбор собеседника, если видишь на то основания. В данном конкретном случае я твой выбор не только не критиковала, но и не комментировала, тем более так эмоционально

[Риша 0]

Ир, я уже порядком устала от этой дисскуссии, все что я хотела сказать, я уже сказала. Новый виток этой беседы меня не интересует, т. к. писать все то, что я писала выше по второму кругу мне просто лень. На все твои вопросы я уже ответила выше в других топиках.
Если тебя по прежнему интересует эта тема, надеюсь обсудить ее с тобой в очной дисскуссии при личной встрече

[Frosya777* 0]

Щас я вам всем объясню что хочет сказать Риша: Если вы ХОТИТЕ спать с ребенком- спите, если вы НЕ ХОТИТЕ - не спите, не надо приводить в премеры "псевдонаучные" статьи и на их основании делать свой выбор.  по-секрету, я сама пишу подобные статьи на заказ  .

1130697[/snapback]

 

Тык я полностью согласна, кроме одно: известный психиатр это не ПСЕВДОНАУЧНЫЕ статьи... Я только о этом

[Helga 0]

Уверена, вы подобных ссылок привести не можете, т. к. их попросту нет. Все ваши утверждения голословны и ничем не доказаны. Если вы пытаетесь аппелировать к каким-то научным изысканиям, извольте, подкреплять ваши слова фактами, а не голыми заявлениями.

 

 

 

 

 

Согласна полностью. Пыталась найти сегодня хоть что-нибудь про совместный сон, но ничего не нашла. Может плохо искала....
Лёлька,
Подскажите пожалуйста ссылочку, что он совместного сна больше пользы, чем от раздельного

1127064[/snapback]

ой, да сейчас где только об этом не пишут...
любой журнал для мамаш открываешь, где есть статья на подобную тему...
так что зря вы...