Клуб Отказников

[Нют* 0]

missouri,
книга классная, подтверждаю!!!! ( правда, читала я ее не в сети, так что ссылкой помочь не могу )

[111Вика* 0]

И у нас ТА ЖЕ история...тоже осмотр занял 2 секунды и тоже вальгусные стопы. Рецепт, говорите.... а где отоварить этот рецепт??? 

2639359[/snapback]

Девочка, которая про это писала, отбыла на дачу.
Вернется, я постараюсь не забыть и спросить ее!

[missouri 0]

Нют*, vedmochka,
нашла, скачала..буду читать...спасибо за наводку.

[missouri 0]

Нашла интересный документик....Не думаю, правда, что кто-то из врачей рискнет это подписать. Я бы не рискнула....

 

Гарантийное письмо (расписка)

 

Я, ____________________________________ главный врач детской поликлиники № __
Я, ____________________________________ иммунолог детской поликлиники № __

 

Я, _____________________________________ школьный врач средней школы № __

 

Подтверждаем качество прививочного материала прививки
____________________________________________ название прививки
Копия сертификата качества прилагается, оригинал хранится _________________________
место хранения сертификата качества
Нами пациент _______________________________ , обследован, противопоказаний к данной прививки не имеет.
Гарантируем отсутствие, каких – либо осложнений или последствий после прививки. Несем полную материальную и уголовную
ответственность за здоровье и жизнь нашего пациента

 

Дата, Подпись, Личная печать врача

 

Дата, Подпись, Личная печать врача

 

На основании Гарантийного письма (расписки) и сертификата качества на прививочный материал МЫ, родители:

 

Фамилия, Имя, Отчество родителей

 

Даем согласие на производство прививки нашему ребёнку

 

Фамилия, Имя, Отчество ребенка.

 

Дата, Подпись

[Юльча70*** 0]

missouri, поделись ссылочкой на книгу эту, пожалуйста Очень хочется почитать

 

Мы, кстати, тоже третьего дома рожали. Первых двоих в роддоме, родами были довольны, причём, каждыми последующими больше, чем предыдущими Так что vedmochk'у в отношении подхода к родам поддерживаю. Не думаю, что это пропоганда ДОМАШНИХ родов, скорее сознательной беременности и родоразрешения. И мне не показалось, что всех присутствующих, рожавших в роддоме, она считает хуже и безответственней, просто не надо относить всё это на свой счёт

[Юльча70*** 0]

missouri, действительно, имнтересный документик Надо попробовать предложить его нашей врачице, а то ей ну прямо не терпится нам БЦЖ вколоть

[missouri 0]

Юльча70***,
в журнале ссылочка.

[vedmochka 0]

missouri
Да я НЕ за домашние, как таковые - я за ограждение ребенка от последствий медикаментозного вмешательства, зачастую необоснованного и просто потому, как таков сценарий, я ЗА МЯГКОЕ вхождение ребенка в мир - полумрак (который кстати практикуется уже в некорорых европейских клиниках), отсутсвие закапывания (которое давно прекратили в Европе), взвесить и растянуть измерять тоже можно погодя - сперва маленького после трудов праведных к мамочке на грудь, да молозивом подкрепиться, и смазку не смывать - она предохраняет,к ак ничто другое. Я ПРОТИВ ПРОФАНИЗАЦИИ ВРАЧЕЙ - все по старинке и "так всегда принимали и вот вы же выросли" - обеспечь мне и сынуле в роддоме такие условия, как в клинике Мишеля Одена - дык не вопрос - я бы может и рисковать не стала, рожая дома - да только в наших условиях для здоровой женщины больший риск рожать в роддоме, чем дома - вот сегодня по СТБ (уже по ТВ, без цензуры!) в 19:00, про наши роддома, что отдают здоровых беременных, а получают... Согласна - встречаются и хорошие роддома, и ответственные врачи от Бога - но это как повезет. Я до родов ПРОВЕЛА ПОЛНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ, всех знакомых кто уже рожали подруги, соседи, сестры, невестки...(т.е. в опрос вошли практически все роддома столицы) - ну что сказать? из ответов довольных роддомом мам - 100% из тех, кто рожал в кресле (это не считая трех необоснованных кесарений, при одном из которых УХИТРИЛИСЬ малышу шею повредить!, и второе-третье просто потому, что двойня - хоть двойняшки меньше и легче выходят) - так вот ВСЕ рожавшие "естественно" получили стимуляцию, хоть у большей половины она была просто ненужна - так врачам быстрее, а то, что ребенку плохо от хаотичных сжатий матки без передыха, то, что у матери и ребенка гормональный балланс очень тонок и сразу нарушается, и всем "что-то кололи". Вот потому мне стало интересно еще в беременность - девчата родившие дома не знали, что такое "послеродовая депрессия", а роддомовские знали все. Ну почему наши врачи не могут поднять свой задик и хоть почитать, что в мире делаеться, как повысить процент здоровых детишек, как уже практикуется практически во всех странах Европы. Учебники студентов медвузов - я глянула - девчата - они же ВСЕ ориентированы на потологию - даже есть такой термин - "болезни студентов медиков второго курса" - начитаются симптоматики и все себя находят - врачей даже не учат, как проходят нормальные роды - все начинается с "если у роженицы то...", "если..." В общем после 15го "если"врачу будущему и поверить сложно, что может быть без "если". Ну есть же нормальные врачи (почему так редко???), вот как барышня писала - все заранее оговорила и врач согласился - Я ЗА ЛИКБЕЗ МАМ - ничего незнающая мама НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ТРЕБОВАТЬ В РОДДОМЕ, КАК МАЛЫШУ И ЕЙ БУДЕТ ЛУЧШЕ - а ведь это самое важное - Я ЗА ЗДОРОВЬЕ, которое можно обеспечить пока ТОЛЬКО путем ликбеза среди мам, когда врачи наконец пойму,ч то по старинке, и как удобно им ОЧЕНЬ ВРЕДНО ДЕТЯМ - по статистике Швейцарии - среди детей, мамам, которых проводили анестезию гораздо больший процент наркозависимых. Я ЗА ТО, ЧТО БЫ ЖЕНЩИНА РОЖАЮЩАЯ В РОДДОМЕ, МОГЛА НЕ ЗА БЕЗУМНЫЕ ДЕНЬГИ, ЕСЛИ ХОЧЕТ, ЕСЛИ ЕЙ ТАК СПОКОЙНЕЕ РОЖАТЬ ДЕРЖА РУКУ МУЖА, И ТАК, КАК ЕЙ УДОБНЕЕ - ХОЧЕТ СТОЯ, ХОЧЕТ В ВОДУ, ХОЧЕТ ПОСУХУ, СТАЛО НЕВТЕРПЕЖЬ И ЕСТЬ ПРЕДПОСЫЛКИ ВВЕСТИ ОБЕЗБОЛИВАНИЕ - ТОЛЬКО ТОГДА. Извините - опять завелась - просто мне в беременность встретилось только два (или эмо много и надо говориь "аж") отличных врача - та, что приняла роды, и та, которая в отпуск заменяла мою из ЖК - моя меня все запугивала, хоть НИКАКИХ предпосылок не было - просто ей хотелось, что б я для её отчетности здавала анализы каждые две недели - а то, что после очередей (лето-жара)и отмосферы в поликлинике я потом целый день в себя прийти не могу - ей плевать - да как ещё добиться желаемого? запугивая. Другая врач из ПАГА - по бешенному блату знакомили, как для меня - так неуспели познакомиться, еще не знает состояния моего организма - хоть по цветущему виду и так ясно.... с хода в карьер - запугивать - " вы в 33 рожаете, ето уже патология.....", а то что мой организм здоровее чем у малолеток, потому, как слежу за ним, что в меня врачи за анализы ( ) влюблялись...Её, как и большинство (к сожалению) врачей уже не переделать -"так учили". Я за врачей - я с удовольствием читаю их труды (М.Оден, Дик Рид, Неумывакин....) - я против профанов, и коль в моей стране я только таким образом могла оградить своего ребенка от вышеописанного - то это сама система здравоохранения поставила меня в такие рамки

что это поможет при каком-либо заболевании

Вот хтого, как раз и стараюсь избежать налаживая иммунитет в семье

опыт врача чаще ценнее книг.

ДЫК ЦЕННЕЙШИЙ ОПЫТ ПРАКТИКУЮЩЕГО ВРАЧА ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТРИЦАЛ

Если нет желания ходить в поликлинику, то всегда можно пригласить врача домой, если это потребуется.

А мы без "требуется" порой прсто на чай к нашей акушерке захаживаем или в бассейн при её центре- у нее боле 12 лет опыт родовспоможения и ведения здоровеньких детишек - на свой опыт-то я полдожиться еще не могу - МНЕ ПРОСО ПОВЕЗЛО, ЧТО ВСТРЕТИЛА ТАКОГО ВРАЧА - без нее дома бы не рискнула! А больничная атмосфера меня всегда напрягала (как думаю любого) - я бы там морально расслабиться не смогла бы - точно промежность резали бы - малой все же 4400! На кесарево бы не уговорили. ДОмашняя обстановка мне болье помогла - особенно вода на втором периоде - я просто из нее вылазить не то, что не хотела - без нее было ЗНАЧИТЕЛЬНО больней - знаю, что у нас На красном Хуторе в роддоме, вроде бессейны маленькие практикуют (не уверена- не помню), ну и в Житомире - там рай - там мне рассказывали девчонки, что обстановка, почти, как дома - и муж рядом, и ковер и шецкая стенка, и мяч, и полумрак, и ПОЛНАЯ СВОБОДА - и цены по сравнению с Киевом - была мысля туда податься, уже врача тамошнего вызвонила, но повезло тут

 

Кстати девчата, снова не в тему - подскажите - али ссылочку киньте - вы у меня более опытные малой полным ходом уже на двух , Но пока ТОЛЬКО с поддержкой, хоть за одну - я ни на минуту отойти не могу - координации еще нет и на задницу не всегда падаем - пару раз носом об пол, пару раз на спишу - шишка на затылке - бывает классно с ним дела домашние делать, когда просто рядом на полу чавой делает, но когда становиться и еще часто за меня держиться НИЧЕГО делать не получается -все время на страховке - вопрос - как обезопасить, или как долго это продлиться.
И еще может у кого было - сейчас вроде и сплю нормально (по 1-2 тихих часа с малым), и витамины - но сонливость жуткая - утром такая слабость - без натурального кофе вообще глаза не разлепливаются - у кого опыт есть - поделитесь, али ссылочку плиииизззз
Все заранее спасибо

[vedmochka 0]

книга классная, подтверждаю!!!!

Вот правда??? Мне тоже нравиться - сейчас читаю

Нашла интересный документик....

Ой какая же ВЫ у нас умницас
СПАСИБО ОГРОМНОЕ

Мы, кстати, тоже третьего дома рожали.

А вы как? тоже в ванну?

vedmochk'у в отношении подхода к родам поддерживаю

Юльча, спасибо громное, а то чуть подзаклевали

Не думаю, что это пропоганда ДОМАШНИХ родов, скорее сознательной беременности и родоразрешения.

Вот вот вот - об чем и толкую - СОЗНАТЕЛЬНОЙ беременности и родов, а это в первую очередь информация, которую уже сть люди - не поленились - собрали - и осталось только не полениться - прочесть - и выбрать - я за свбоду слова (информации) и свободу выбора, как писалось в ВОЗ
Уже есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ВРЕДНОСТИ БОЛЬШИНСТВА МЕТОДИК современного "официального" родовспоможения - только большинство врачей делают вид, что этих документов нет, и что-то слабо мне вериться, что о нашем здоровье они таким образом пекутся.

И мне не показалось, что всех присутствующих, рожавших в роддоме, она считает хуже и безответственней, просто не надо относить всё это на свой счёт

Юльча..... я вас обожаю
впрочем кому чего "отнеслось" я уж извинилась
И еще раз спасибо missouri, за документик - НУ ОЧЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ

[missouri 0]

vedmochka,
Я не клевала роды дома, просто сказала, что наши мнения расходятся. Если посмотрите в темках про вред стимуляции - так я в первых рядах...
Но у меня лично без Кс ни один ребенок бы не родился.

 

Насчет того, что вы уже бегаете на своих двоих - у меня была с младшей похожая ситуация - пришлось покупить ходунки - единственно, что спасло мою бедную спину - дочь с 5 мес не хотела сидеть, только ходили...я продержалась месяц - как врач я не очень хорошо относилась к ходункам....После этого послала все врачебные мысли куда подальше...
Кстати, есть еще шлемик для малышей - я бы в свое время приобрела бы...и шлейку приобрела бы...а то таскала, запихивая пеленку подмышки.

[vedmochka 0]

missouri
Да не о Вас речь - Вы, как раз одна из немногих, кто взвешенно и рассудительно отнёсся и очень правильно говорили, что есть и кому лучше так, и кому лучше эдак, что все имеет право на существование, коли кому это поможет лучше родить и здоровее быть рождённым, что и там и там есть свои плюсы и минусы и все зависит только от женщины и её состояния - есть кому роддом - самое лучшее решение, есть, как я - для мення во всех отношениях былодома лучше - в домашних стенах я не напрягалась, в ванну - пожалуйста. Конечно может еще вследствие моего предвзятого отношения к 80% врачей - согласитесь, когда два (!)разных хирурга столичной (!)районной поликлиники не смогли отличить воспаление коленного сустава от вывиха, который просто надо было вправить - то.... будешь не то, что недоверять лечению - когда тут и диагностику поставить правильно не могут - светилы блин... Хоть какждый студент медик знает, коли вывих не вправить - он напухает - но это я уже узнала, когда поняла, что лучше заочно начать получать начальное медобразование, пока эти взяточники и запугиватели не "залечили". Как очередная врач их ЖК еще в первом браке - "У вас там такое....."
-Ну и что у меня там "такое"???? Нефть нашли?
Оказалось просто эррозия, которую я довольно быстро облепиховым маслом убрала - а наговорили... - "предраковое".... я чуть в психушку не попала - молодая-здоровая, только замуж вышла - планов на будущее куча... Нееееее - наша медицина - точно не для меня, за исключением 5ти проверенных врачей - стоматолог наш семейный (такой хороший, что посещения, благодаря его работе, урезаны до минимума), компьютерный диагност (да и то в основном мужа-маму и то раз в год-два)мануальщик(чаще советом), акушерка, и врач из ЖК, которая заменяла нашу - вот им я доверяю просто потому, что к хорошему врачу, вследствие го компетентности ходишь редко - т.к. его рекомендации ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогают не выздоравливать а не болеть

и шлейку приобрела бы...

Ага поводок для детей уже куплен - это классно только ощущение, что он действительно у меня на поводке
А шлемик спасибо - это идей - поищу
Я бы конечно еще налокотники-наколенники..... да только на 9 мес не находила

я не очень хорошо относилась к ходункам..

Вот я тоже читала, что ходуки, прыгунки не боле 30мин в день
Пока начал ползать везде было классно - можно было чегой успеть.... да и в игру это превратила - делаю дела, а сама с ним играю в ку-ку - пошла на кухню - "ку-ку" теперь, как встал - так за юбку возьмется - ничего толком не сделать...
И спасибо - Вы всегда советом помогаете мне уже не в первый раз

[vedmochka 0]

единственно, что спасло мою бедную спину

А у меня единственное, что помогла - уже мес 2,ка кне болит - турник - как иду с кухни повисну - и так столько раз в день, сколько на кухню выхожу - вытягивает-выравнивает знатно

[missouri 0]

vedmochka,
турник был, висела, но 15 часов в сутки со сгорбленной спиной - это тяжко было...Она вообще не ползала. А в ходунках были долгое время, даже гулять в них ходили, привязала веревку - я с мамочками болтаю, а деть "привязанный" на расстоянии 2 метров в диаметре рассекает.

[Юльча70*** 0]

А вы как? тоже в ванну?

нет, мы обычно, на кровати Тук-тук, Не Ждали?

 

а деть "привязанный" на расстоянии 2 метров в диаметре рассекает.

 

У меня старший тоже рано на ноги встал и водил меня по квартире целый день без перерыва. И я тоже сдалась и купила ему ходунки ЧУдная вещь!
Сёмыч более сговорчив, мы с ним пару кругов сдалаем, а потом даю ему кастрюли-стаканы, крупы какой-нибудь, вообще, что под руку попадётся, и какое-то время я свободна А если старшие дома, то вообще проблем нет

[Kengga 0]

А у меня единственное, что помогла - уже мес 2,ка кне болит - турник - как иду с кухни повисну - и так столько раз в день, сколько на кухню выхожу - вытягивает-выравнивает знатно

2668957[/snapback]

С турником осторожно. Если есть какие-то нелады с позвоночником, надо узнать - какие. Например, если есть искривление, межпозвоночные грыжи или смещение дисков - никаких вытяниваний. Это просто опасно!

 

Для облегчения боли в таких случаях полезно на вытянутых руках опереться на опору (напр. на бортик ванной), а ноги и нижнюю часть тела сделать "повисшей плетью". Тогда нет вытяжения, но есть расслабление.

 

Моя дочка очень привередлива, не признавала никаких приспособлений. Водила я её с 8-ми месяцев до года. За неделю до года она пошла сама. Причем, по стеночке она не хотела, хотела именно за мамины ручки. За 4 месяца позвоночник пострадал, конечно. Но у меня еще и сам по себе ручной деть, так что семь бед один ответ. Каждое утро упражнения для позвоночника.