Клуб Отказников

[vedmochka 0]

Чем меньше необоснованных не экстренных медицинских вмешательств (просто потому что "так принято и удобнее, на всякий случай"- тем лучше. ИМХО.

Так я же о том и пишу - коли есть возможносмь минимизировать медицинское вмешательство - так почему бы не воспользоваться - если есть не только желание, но и все предпосылки и возможности. Коли мы тут так рьяно говорим о оздоровлении деток путем отказа от прививок - ка кнежелательного медицинского вмешательства - так я нее начала тему о сталеварах а просто расширила нашу - о нежелательности излишнего медицинского вмешательства и в роды - и коли есть возможность отказаться, как от прививок - так почему бы нет?

Если есть хоть грамм сомнения - лучше в роддом.

Вот - КОНЕЧНО ЛУЧШЕ - есть случаи, когда медицинское вмешательсвто необходимо - я просто за свободу выбора - нашего с Вами, и чесноговоря хочу конституционной свободы, как в отказе от прививок, так и в других сферах - люблю, когда за маня решаю ТОЛЬКО Я, ну иногда родные

Я писала полное обоснование отказа от Манту (именно Манту), с указанием всех законов, в том числе и закона о туб. помощи, который вообще является не законом, а ознакомительным письмом, так юридически не зарегистрирован.

Вот - и меня больше интересует вопрос корнституционных прав на мои действия или отказа т.к. медицина, по закону якобы предусматривает "добровольное, информированое (в т.ч. и о последствия, как я понимаю) согласие граждан - в других случаях это противозаконно

[missouri 0]

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" не является нормативным документом, о чем и указывается в начале данного приказа "Согласно письму Минюста РФ от 6 мая 2003 г. N 07/4535-ЮД настоящий приказ не нуждается в государственной регистрации, т.к. не содержит норм права (информация опубликована в Бюллетене Министерства юстиции РФ 2003 г. N 6)"
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом.
Прошу Вас обеспечить нормальное посещение детского сада для моей дочери, без требований о посещении фтизиатра, пробе Манту и произведении иных медицинских вмешательств без моего согласия согласно ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";

 

В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, после чего оно может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий.

 

Это обоснование отказа именно от Манту, так как врачи ссылаются именно на этот закон

[Тать*** 0]

missouri,
спасибо..
у ас манту плохая...
анализы в тцб диспансере е показали никакого наличия тубинфекции, но из-за скачка туб пробьь нам назначили леченеие.. которое запрещает невропатолог..т.к. мы СДВГ-ки а там стимуляторы..
если начнут приставать напишу в сентябре такую бумажку...
лучше раз в год если пристанут кровь из вены и из пальца сдать.. именно по анализу самое достоверное определить есть ли инфекция...

[Just_dont_stop_me 0]

Тать**,

но из-за скачка туб пробьь нам назначили леченеие..

вы осторожнее с этим. лучше ещё раз ребенка обследовать,чем довать эти таблетки. у нас в саду в группе у деовчки одной тоже манту постоянно больше нормы,но при этом все анализы внорме,ренген делали-всё идеально.ещё что-то делали,тоже всё впорядке. в этом чертовом туб диспансере назначили таблетки какие-то(какие не вкурсе) для "профилактике". мама девочки пошла по другим врачам ей 2 врача сказаи не пить это,потому что у девочки потом в дальнейшем может быть бесплодие.
они там в этих туб.диспансерах все помешаны на туберкулёзе. мне сказала,что синяки под глазами,бледность и вялость-это признаки туберкулёза,а то что ребенок не выспался и в час пик на метро,на другой конец москвы в +30 это не аргумент. а как же эта врачиха разочаровалась,что у ребенка анализы хорошие....

[Kengga 0]

лучше раз в год если пристанут кровь из вены и из пальца сдать.. именно по анализу самое достоверное определить есть ли инфекция...

2654541[/snapback]

А что за анализ крови на туберкулёз? А то когда мы были в тубдиспансере - врачиха сделала круглые глаза и сказала - у нас такого не делают и даже слыхом не слыхивали. Только проба Манту или рентген...

[missouri 0]

Тать**,
У нас после пробы рука отекала до плеча. Отправили в диспансер - вот примерный разговор с врачем.
В- надо провести обследование - рентген, анализы, плвторное манту
Я- а если анализы будут в норме?
В - все равно для профилактики надо попить таблетки.
Я - а если я откажусь пить?
В - а зачем вам тогда обследоваться? пишите отказ.
Сказать, что я вышла в шоке - не сказать ничего....

[Santaya* 0]

Девочки,есть у кого-нибудь форма отказа от хлюрографии с обоснованием и ссылкой на законодательство для ребенка и для взрослых?поделитесь пожалуйста,а то найти никак не могу.хочу все отказы сразу подготовить,чтобы голову не морочили.

[BopoHa* 0]

Девочки,есть у кого-нибудь форма отказа от хлюрографии с обоснованием и ссылкой на законодательство для ребенка и для взрослых?поделитесь пожалуйста,а то найти никак не могу.хочу все отказы сразу подготовить,чтобы голову не морочили.

2655907[/snapback]

Я очень извиняюсь , у нас в поликлинике просто пишутся отказы в мед.карте в свободной форме и никаких претензии, у вас требуют какие-то официальные формы?

[vedmochka 0]

missouri Спасибо ВАМ огромное - поищу аналогичное в нашем законодательстве

[missouri 0]

Девочки,есть у кого-нибудь форма отказа от хлюрографии с обоснованием и ссылкой на законодательство для ребенка и для взрослых?поделитесь пожалуйста,а то найти никак не могу.хочу все отказы сразу подготовить,чтобы голову не морочили.

По новому закону нужно не столько отказ, сколько согласие, на проведению флюорографии...А вообще в любом отказе аппелируйте к ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";

[missouri 0]

vedmochka,
Любой закон, на который ссылаются врачи можно "развернуть в свою сторону", говорю, как врач.
Я наш закон о туб.помощи проштудировала полность, но главная зацепка оказалась именно в фразе, что он не имеет юридической силы.

[vedmochka 0]

Я очень извиняюсь  , у нас в поликлинике просто пишутся отказы в мед.карте в свободной форме и никаких претензии, у вас требуют какие-то официальные формы?

Девчата... - у меня видать какая-то фобия - ну есть люди, пауков боятся - арахнофобия, есть боязнь Санта Клауса - клаустрофобия - а я - я жутко боюсь поликлиник - ведь знаю, что туда зачастую уже больных деток приводят и потому не только психоэмоциональный настрой самого здания, но и конценрация вирусо-бактерий гораздо выше (не знаю во сколько раз - где-то читала), особенно после того, как тут на сайте мамы деляться, что после поликлиник всякие ротовирусы и еще что подхватывают. Начиталась сама всяческой медлитературы - какие признаки чего у ребенка, симметричность складочек, какие на какие раздражители должны быть рефлексы, реакция на звук на движущийся предмет и прочая - в общем долго описывать - короче аппетит-сон развитие у ребенка нормальные - уже на четвереньках и на "двуреньках" жилое пространство осваиваем (уже без мамы порой!) и в поликлинику ни ногой, потому и очень благодарна missouri за:

Прошу Вас обеспечить нормальное посещение детского сада для моей дочери, без требований о посещении фтизиатра, пробе Манту и произведении иных медицинских вмешательств без моего согласия согласно ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";

Снова и снова СПАСИБО

[vedmochka 0]

Ой - еще - обещаю - это в последний раз - возвращаясь к старой подтемке о свободе отказа от мед вмешательства, как и о свободе принятия оного - тут мне подкинули на мой взгляд очень глубокую книгу, авторы Алишани Акин и Дарья Стрельцова "Девять месяцев и вся жизнь"
Знаете, даже, как вот я если уже после родов прочтете - все равно оставит новые важные знания, понимания я бы сказала - привожу просто маленький отрывок ТОЛЬКО для тех, кого заинтересует т.к. понимаю, что в темке отказников от прививок есть и единомышленники и по более расширенному пониманию темы

 

"Однако до сих пор в нашем законодательстве нет правовой основы для свободного выбора места рождения ребенка. Женщина вынуждена или находиться в жестких рамках медицинской системы в родильном доме или обходиться без медицинской помощи при домашних родах, если таковая вдруг понадобится. Создается парадоксальная ситуация: рожать дома можно, а принимать роды на дому нельзя. И акушерки, готовые помогать родителям в домашних родах (и помогающие им, несмотря ни на что!), оказываются вне закона.

 

В обществе создается негативный образ домашних родов, как некой экзотической и опасной альтернативы, при этом забывается о том, что это как раз и есть самый традиционный вид родовспоможения – принятие ребенка в домашних условиях. Этому виду акушерства – тысячи лет. А практика поголовного «омедицинивания в общественном учреждении» развилась совсем недавно.

 

В некоторых западных странах (Голландия, Великобритания и др.) возвращаются к самому гуманному виду рождения – семейному, домашнему. Для здоровой женщины и ее ребенка такие роды более безопасны, чем роддомовские. Страны, которые заботятся о своем будущем поколении, давно практикуют официальные домашние роды. Мы же упорно продолжаем наступать на те же грабли, не замечая ужасающих последствий.

 

Все это приводит к противостоянию между медициной и сторонниками мягких естественных родов. Но мы призываем к сотрудничеству, а не к соперничеству. Давайте действительно оставим «кесарево кесареву», а домашнее домашнему. Не надо изобретать велосипед. В рекомендациях ВОЗ по родовспоможению черным по белому написано: "Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможна любая поза: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома, в воде или «всухую»)". Давайте присоединимся к тем, кто понимает всю значимость процесса рождения для ЧЕЛОВЕКА.

 

В наших силах изменить сложившуюся ситуацию. Ищите истинную информацию о том, что происходит в медикаментозных родах, и об их последствиях. Требуйте выполнения ваших требований в роддомах. Рассказывайте о положительном опыте мягкого рождения. Я знаю пару, которая рассказом о своих домашних родах сподвигла на такое же счастливое рождение почти два десятка своих знакомых.

 

Ищите семейные отделения при необходимости рожать в роддоме. Даже в условиях медицинского учреждения можно создать мягкую атмосферу для рождения, подобную семейных клиникам на Западе. В будущем обязательно появятся семейные родильные центры, где будет иной подход к родам, нежели существующий сейчас, если в обществе появится запрос на них.

 

Не отдавайте на откуп врачам или кому бы то ни было решение о том, как рождаться вашему ребенку! И будьте ответственны за свои решения. Помните, что ваш опыт может привлечь или отпугнуть десятки последователей."

[vedmochka 0]

А для тех, кому тема закаливания и налаживания иммунитета близка и полезна - я вот сейчас читаю
http://www.anastasia.ru/forums/topic_521_0_asc_375.html очень интересно - тут опыт мам - причем личный, и еще
http://oum.ru/index.php?option=com_content...=1166&Itemid=34
Это та книга, которую я сейчас начала, когда расскажут, где скачать полностью - уж больно велика - кого заинтересует - напишу
всем счастливых выходных

[missouri 0]

vedmochka,
я хоть и не отношусь к вашим единомышленникам в плане домашних родов, но если есть возможность полностью прочитать данную книгу, скиньте, пожалуйста ссылку.

 

Насчет медлитературы - начитаться, то , конечно можно, но не факт, что это поможет при каком-либо заболевании - опыт врача чаще ценнее книг. Если нет желания ходить в поликлинику, то всегда можно пригласить врача домой, если это потребуется.