Клуб Отказников

[Мария 003 0]

чередуя с анальгином

1962720[/snapback]

Да вы что?? анальгин и у взрослых сердце сажает, а вы мальку. И вообще это не жаропонижающее, а нанаболик со страшнейшими побочными эффектами.
АКДС по сравнению с этим - медовый пряник.

[Kengga 0]

Да вы что?? анальгин и у взрослых сердце сажает, а вы мальку. И вообще это не жаропонижающее, а нанаболик со страшнейшими побочными эффектами.
АКДС по сравнению с этим - медовый пряник.

2630958[/snapback]

Это вы про что? Выдернули фразу аж с декабря... я уже не помню, про что писала...

[missouri 0]

Мария001,
предпочту однократно ввести анальгин, чем делать АКДС, да еще в купе в полиомиелитом и гепатитом (по прививочному графику)
А анальгин обладает жаропонижающим, противовоспалительным и анальгезирующим эффектом. По крайней мере в мединститутах пока еще так препадают. И при чем здесь анаболик? анальгин не относитсяк классу стероидов.

[Нют* 0]

АКДС по сравнению с этим - медовый пряник.

то-то же от АКДС все отказываются, от медовой-то

[tasha00001 0]

Я тоже лежала до последнего - правда в ванной, и уже на потугах стала на корточки
Вообще - дома спокойнее - нет всех этих инструментов инквизиторских, полусвет, тихая музыка, травяной чай с медом, рука мужа....... И ШАМПАНСКАЕ В КОНЦЕ

2624580[/snapback]

Абсолютно согласна!
А с кем рожали?

[vedmochka 0]

Абсолютно согласна!
А с кем рожали?

Надежда из центра подготовки к родам "МЕДЕЯ" - их сайт тоже так называется, она принимала роды у Светланы Бондарь (автора книг по домашним родам) - кстати там на сайте много полезной литературы можно скачать - вчера начала читать моего любимого Мишеля Одена (только не "Возроженные роды", что уже проштудировано), а "Первичное здоровье" - доступно и впечатляет - насколько матрица первых часов и даже минут после рождения откладывается на всю жизнь не только в плане здоровья, но и моральных качеств, умения преодолеть или избежать негативных обстоятельств - потрясающе - я преисполнилась благодарности всем авторам книг по естественным родам (не роддомовским с применением химии и обработкой ребенка), что помогли мне прийти к такому решению (домашним родам, когда малой СРАЗУ БЫЛ НА МНЕ, сосал молозиво, его никто не отлучал с первых минут от матери, не расстягивал-выравнивал (что ребенку после 9мес скрутки вначале болезненно),ч то бы измерить, не клал на весы (самое необходимое ребенку ), не капал глаза.....), что заложило в банк будущего здоровья (и морально тоже) моего сына ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ "сумму"

[Adora* 0]

vedmochka,

 

Я вот терпела терпела. А всё-таки выскажусь. Ну зачем Вы в этой теме разводите такую пропаганду домашних родов? Ведь сейчас какая-нибудь девочка впечатлительная начитается всяких ваших высказываний про инквизиторские инструменты, химию и прочее. И будет рожать дома, как моя подруга, которая наслушалась таких как Вы, всю беременность готовилась к домашним родам, промучалась два дня (из них пол дня с полным открытием) и по счастливой случайности её всё-таки отправили в роддом, где прокесарили и спасли ребёнка, потому что в домашних родах он бы скорее всего погиб, и мама бы покалечилась. Хотя изначально ничего не предвещало такого исхода.

 

Так что давайте, пожалуйста, обойдёмся без этой пропаганды домашних родов, тем более в теме про отказ от прививок. И в роддомах рожают хорошо и замечательно - было бы желание всё организовать.

[111Вика* 0]

Adora*,
АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСНА!

[vedmochka 0]

промучалась два дня (из них пол дня с полным открытием)

Так никто не спорит о необходимости врачебного вмешательства в экстренных случаях. Гайморит как безследно излечивается (а чаще недопускается) народными методами - так и прокалывают в больнице в критических случаях. Я призывала не к "домашним родам", а к ОТВЕТСТВЕННОМУ ПОДХОДУ К ЗДОРОВЬЮ СЕБЯ И СВОЕГО РЕБЕНКА, если женщина к беременности не готовилась, организм запустила, да и к родам нужно не только морально готовиться, еще упражнения, оздоровления чистки (даже (даже не "даже", а как необходимость)) в саму беременность - то ей прямая дорога в роддом, где она упешно кладет ответственность на врачей. просто у меня из21го знакомого ребенка вспоминают о родах с радостью только две мамы - я и сестра друзей, что тоже рожала дома, а остальные, даже, кто остался ОЧЕНЬ доволен врачами говорят, что "вспоминать вообще не хочу". Конечно, в идеале было бы рожать в клинике у самого Мишеля Одена в Пуативьере - там с беременной берут расписку, что медикаментозные средства вводятся ТОЛЬКО В КРИТИЧЕСКИХ СЛУЧАЯХ, рожать можно, как в воде, так и на матах (стоя, на корточках, на боку...), полумрак, опытный акушер и штат врачей на подхвате "если вдруг что" - только это "если" несмотря на практическое отсутствие (98%) стимуляторов, обезболивателей и чего вам там еще в роддомах вводили случается на 80 (!)% реже, чем в ведущих Европейских и американских клиниках. И, кстати по статистике самих врачей это (журнал "Акушерство и гинекология" том первый) "если" в домашних родах происходит в 5 (!) раз реже - вот интересно почему? Просто как мы вольны выбирать прививки, али их отсутствие, так вольны и выбирать место родов (это наша жизнь, а не как нам "рекомендуют" навязчиво) - Я НЕ ЭКСТРИМАЛКА - У МЕНЯ ПОМИМО ОПЫТНОГО АКУШЕРА БЫЛА ЖЕЛЕЗНАЯ СТРАХОВКА, ЧТО КОЛИ ВДРУГ ЧТО НЕЛАДНО НА ПОДХВАТЕ КАРЕТА СКОРОЙ ПОМОЩИ, КОТОРАЯ МЕНЯ ВЕЗЕТ В АХМАДЕТ - ПОТОМУ, КАК ЗДОРОВЬЕ И БЕЗОПАСНОСТЬ РЕБЕНКА НА ПЕРВОМ МЕСТЕ, и коли получается рожать его естественно и боль терпима и все идет нормально - то любой ввод медпрепаратов влияет на гормональный балланс матери и ребенка, и любая химия на его здоровье т.к. плацентой-то еще организмы связаны-я не дура все решать сама, когда ни разу роды не принимала, это все равно, что я бы решила вдруг починить линию высоковольтных проводов, прочитав пару книг. Так что я за разумный подход и здоровое чувство ответственности, но как каждый человек имею слабость трындеть о том, что мне очень понравилось - вот вы попав к хорошему специалисту (парикмахеру, врачу, маникюрше, массажисту, фотографу - не важно), или поробовав качественную марку продукта (майонез, тортик, лампочки панасоник.... ваши варианты) - разве Вы не начнете расхваливать знакомым, как это классно - я тоже женщина

[Adora* 0]

vedmochka,

 

Мочало мочало начинай сначала. Давайте заканчивать всё-таки эту пропаганду домашних родов.

 

Вот чессслово - вроде Вы взрослый человек, а такую чушь несёте. То есть получается, что в роддома попадают исключительно запустившие себя садо-мазо кошёлки, которым наплевать на своего ребёнка, поэтому они мечтают отравить чадо химией. Смешно, чесслово.

 

Вот нас на курсах тоже пугали примерно тем же, что и Вы рассказываете. Ну и что? В результате я рожала бесплатно в самом обычном роддоме. Пришла со схватками, сразу рассказала, что мне не нужно ни стимуляции ни обезболивания, меня поняли - устроили мне все условия. Хочешь мячик - вот! Хочешь массаж - вот! Хочешь ходить - замечательно! Из врачебного вмешательства в моих родов была только деревянная трубка, которой слушают ребёнка. ВСЁ! Где там эти инквизиторы, так и не заметила - наверное прятались - вас поджидали

 

И прививки мне никто не навязывал - просто поднесли отказ и всё. И ребёнка никто не растягивал - на грудь, потом запеленали и отдали папе, пока мне зашивали разрез (сама попросила). И остальной роддом вспоминаю как отдых - даже вместо четырёх дней осталась там на шесть. Так что не пугайте зря - если нормально договорится, то можно устроить любые роды в роддоме и со свечками, и с музыкой, и в ванной, и на голове - было бы желание.

 

Кстати, поклонники домашних родов очень любят рассказывать о том, что по статистике при таких родах гибнет и травмируется меньше детей. При этом они почему-то забывают о том, что любая травма в родах, или не дай Бог, гибель младенца потом записывается на счёт того роддома или больницы куда привозят травмированого малыша или труп.

[Adora* 0]

имею слабость трындеть о том, что мне очень понравилось

 

Трындеть о том,что нравится - это одно. А активно навязвать и хаять то, о чём вы понятия не имеете - это совершенно другое.

 

Поверьте, нередко бывают такие случаи, что никакая карета скорой помощи под окнами не спасает. К сожалению. Например, у моей знакомой началось жуткое кровотечение через три часа после родов - благо, что она была в роддоме - не буду врать - не помню точных терминов. Но там было такое осложнение, что на спасение человека у врачей было от силы минут десять.

[Kengga 0]

В результате я рожала бесплатно в самом обычном роддоме. Пришла со схватками, сразу рассказала, что мне не нужно ни стимуляции ни обезболивания, меня поняли - устроили мне все условия. Хочешь мячик - вот! Хочешь массаж - вот! Хочешь ходить - замечательно! Из врачебного вмешательства в моих родов была только деревянная трубка, которой слушают ребёнка. ВСЁ! Где там эти инквизиторы, так и не заметила - наверное прятались - вас поджидали

Адора, колитесь, в каком роддоме рожали и как договаривались??? Вдруг мне понадобиться....

 

Я-то рожала в 72-м, запугали вусмерть (ну и в ЖК еще как запугали - тут уж как водится), слабая родовая, окситоцин, разрез, выдавливание. Дитю 3 кг всего-то. Поэтому про всё это знаю, про что ведьмочка пишет. Я бы тоже рожала дома, если б муж поддержал в этом вопросе. Но он наотрез отказался, а одна я не решилась. Вот...

 

В общем-то, по большому счету, Ведьмочка не так уж и не права - ведь естественные роды, отсутствие прививок, мягкое введение ребенка в семью и социум... долгое ГВ, методики следования, воспитания и т.д. - цвенья одной цепи.

 

Конечно, пропагандировать домашние роды не стоит, ибо это очень большая ответственность лично мамы и лично папы. И для этого должно быть очень хорошее здоровье и подготовка - физичская и психологическая.

 

Начитавшись просто - уж точно не следует решаться ни на что.

[Adora* 0]

Адора, колитесь, в каком роддоме рожали и как договаривались??? Вдруг мне понадобиться....

 

Рожала в 10м роддоме. Наблюдалась там же в консультации. Договариваться с врачом начала уже на 12й недели. Постоянно ей нудно и в подробностях рассказывала как и чего я хочу. Так что к родам врач от меня уже устала и чтобы я её больше не доставала сделала всё, о чём я просила. Даже за роды и контрактную палату денег не взяла - до сих пор не удобно.

[Adora* 0]

В общем-то, по большому счету, Ведьмочка не так уж и не права - ведь естественные роды, отсутствие прививок, мягкое введение ребенка в семью и социум... долгое ГВ, методики следования, воспитания и т.д. - цвенья одной цепи

 

Естественные роды и домашние роды - это увы и ах, не синонимы. К сожалению, большинство из нас живут в современных городах, дышат отравленным воздухом, откладывают появление детей из-за жилищных, материальных и карьерных вопросов - всё это накладывает свой печальный отпечаток на нашу репродуктивную систему. Поэтому роды дома - это далеко не панацея, а в некоторых случаях и преступная халатность.

 

Например, ту же мою подругу до последнего уговаривали рожать дома. Причём это были хорошие акушерки, с многолетней практикой. Но она всё-таки решилась на роддом - и оказалось, что все УЗИ ошибались и врачи ошибались, и акушерки тоже - ребёнок был на килограм больше, ожидаемого, а кости таза не разошлись как надо - потому что несмотря на все курсы-гимнастики-тренинги и психологов с собственной физиологией в 35 лет спорить рисковано. Так что её прокесарили, и все счастливы и довольны - ребёнок здоров, и кесарево не помешало ГВ, воспитанию, семейным отношениям, высаживаниям и т.д.

 

Начитавшись просто - уж точно не следует решаться ни на что.

 

Некоторые люди уж очень впечатлительные. И всякие фразы про "инквизиторов" "растягивание младенца" могут повлиять на выбор.

[vedmochka 0]

Домашние роды – это как езда на автомобиле – и удобнее и комфортнее, но только в том случае, когда ты учился водить и машина ухожена, а когда водить не умеешь, детали поизносились, тормозная недолита – то глупо в аварии машину винить.

 

наслушалась таких как Вы, всю беременность готовилась к домашним родам,

Вот именно – «наслушалась» - т.е. это было не её личное ответственное решение, а кто-то сказал, что это классно, - врачи тоже говорят, что стимуляция это классно (даже при хорошей родовой деятельности) – им быстрее. Она была уверена, что ее организм имеет силы справиться с этой задачей? – ведь, коли было полное раскрытие, а матка не сокращалась – это не говорит в пользу сильного здорового подготовленного организма.
Возможно это было не её решение, а навязанное мужем, курсами, еще кем...., а сама она на самом деле была не готова - нет - возможно сознательно якобы была, а подсознательно боялась - вот раскрытие пошло, а ребенок нет - чувствовал мамин страх и не хотел идти, да мало ли причин?

наслушалась таких как Вы,

А еще я знаю много случаев, когда не такие, как мы, а такие, как вы, попужав отправляли в роддом, потом женщина и ребенок страдали от непрофессионализма и наплевательства врачей и их порой вредного вмешательства. А из личноизвестных мам 20% кесарили, и при том ухитрились сделать повреждение шеи, как при работе щипцами, 80%надрезали прмежность (так на всякий случай, что бы в случае чего легче шить было, а будет случай - не будет...), 100% стимулировали, и 100% "что-то кололи", 40% были заражены трашнейшим роддомовским стафилококком (причом в дорогих роддомах), которого антибиотики не брали.

таких как Вы

"такие, как мы" ответственно подходят к своему здоровью еще за долго до планирования семьи, ответственно относятся к тому, что бы в беременность ребенок находился в здоровом, сильном, выносливом не зашлакованном организме и не получал медикаменты уже с беременности, еще "такие, как мы" заботятся не только о комфорте мамы (типа эпидуральная анестезия, последствия которой для организма ребенка еще не до конца изучены), а о будущем здоровье ребенка и последствиях применения медикаментов врачами роддомов, о том, что бы ребенок дополучил 250миллилитров маминой крови из плаценты, а не она была перерезана сразу, "такие, как мы", заботятся о том, что бы ребенок был СРАЗУ ПОЛОЖЕН К МАМЕ и сосал молозиво, а не измерялся и взвешивался, и
"ТАКИЕ КАК МЫ" НЕ НА СЛОВАХ, А НА ДЕЛЕ ЗАБОТЯТСЯ О ЗДОРОВЬЕ СЕМЬИ ПОДДЕРЖАНИЕМ ИММУНИТЕТА НЕ КОЛЕСИКАМИ, И О ЗДОРОВЬЕ БУДУЩЕГО НАЦИИ, - и это не высокие слова - я хочу и буду иметь и здоровых детей, естественно рожденных и здоровых внуков, потому, как сама отвечаю за здоровье семьи, а не перекладываю на чужих людей, и не ленюсь штудировать научные исследования в самых разных областях медицины - от применения талой воды и перекиси водорода. химического состава продуктов и как какие витамины влияют на усвоение других до трудов доктора Якомото (кажется) о психоэмоциональном воздействии любых слов и музыки на воду. В отличие от наших врачей знаю о новейших исследованиях вопросов родовспоможения, и статистику по этим вопросам, что и, главное как, помогает, а что мешает, каковы в каких случаях последствия медицинского вмешательства или невмешательства (а мамы все это знают, готовясь к родам? многие читают что-то серьезнее статеек в модных родительских журналах?) - потому я имела полное не только физическое, но и моральное право рожать дома - это огромная ответственность и я была к ней готова и ГОРЖУСЬ ВСЕМИ "ТАКИМИ, КАК МЫ"

 

А еще думаю, коль решать, что врачи лучше нас знают, как нам лучше рожать – то можно продлить аналогии – кухарка (с образованием, конечно) лучше знает, что кушать моей семье, уборщица, как лучше убрать мою квартиру, финансист профессиональнее поведет мой семейный бюджет, няня (у нее ж специальное образование) лучше знает, что лучше для моих детей, а если я недельку уставшая, то профессионалки с соответствующим опытом знают, как лучше расслабить мужа….. Все упирается в то, насколько каждый из вопросов важен лично для вас, что бы передать его решение чужим людям.Утрирую, конечно, но не кажется вам, при таком подходе, что не просто кто-то за нас решает важные вопросы, но кажется и живет за нас