аутичные детки

[Ирина МН*** 0]

Максим очень пунктуален,каждая вещь должна лежать на своём месте,и если лежит не так доходит до истерики" - это отличительная черта эпилептиков. Они по другому не могут

Странно, а мне говорили (психиатр,дефектолог,логопед),что это как раз черта аутистов.

Аутизм здесь не причём. Значит вам тоже ближе другая темка про "победим эпилепсию вместе".

мы и в той темке ,да и не только в той.Черты аутизма нам пишут везде,не знаю так это или нет, я со специалистами не спорю, главное верный подход подобрать,чтобы Максиму на пользу, чтобы развитие шло.

[galinalugovaya 0]

Ирина МН**, нет на 100 % знаю, по ней сразу видно эпи. Я не буду вам доказывать аргументировано - время жалко. У них мышление становится своеобразным. Аутистам всё по-фиг, какой там порядок, они иногда людей не замечают, принимают за мебель (это конечно тяжёлые). А про подход правильно.

[ирина тольятти 0]

МамаТимы,

(мы переехали),

Подскажите пожалуйста как ваш сын перенес переезд? У на ситуация, мы с рождения жили у бабушки, года в 4 у нас появилось свое жилье, рядом с мамой, минут 20 ходьбы, так он новую квартиру не признает, ни одной игрушки сюда не принес, все к бабке таскает, я его забираю на выходные, чтоб бабушка отдохнула от нас, так он эти дни ноет, звонит ей по телефону, ему нужно чтоб или она с нами была или мы у нее. Вот так и разрываемся между двух домов.

[МамаТимы 0]

МамаТимы,

 

Подскажите пожалуйста как ваш сын перенес переезд?

4561338[/snapback]

 

Мы очень мобильны по жизни: ходим в туристические походы уже несколько лет (палатка, костер). Да и так, часто приходится ездить - 4 раза в неделю от 2х часов в дороге. Поэтому ребенок за все эти годы усвоил: "там где мы с мамой - там наш дом".
Переезд в другой город перенес нормально, поскучал, правда, немного по своему любимому парку, но, здесь рядом шикарный лес, так что "замена" нашлась.

[galinalugovaya 0]

Ирина МН**, с уважением отношусь к вашим психиатрам, дефектологам, логопедам и не сомневаюсь в их квалификации, но все люди разные кому-то мешают расти амбиции, кому-то шоры. У меня есть небольшое преимущество - я одна из вас, я в вашей шкуре.Я знаю цену словам "необучаемый", "это ваш крест", "здайте вы его". Я знаю как больно, когда разбивается надежда о чьи-то пальцы веером, я знаю, как тяжело начинать заново после очередного отката. Всё чему меня учили в институтах прошло через сердце. Это не только моя работа, это моя жизнь. Это заставляет меня верить в моих детей и идти с ними до конца, пока не раскроются.
У меня были классные учителя. Психиатры на примерах показывали как в одной и той же ситуации будут вести себя эпи, органик шизофреник. Рассказывали как мальчик подросток с эпи увлекался радиоделом и все деталюшки хранил в спичечных коробках на письменном столе. Мама однажды убралась там, не выбросила ничего, нарушила порядок. Война.
Вобщем то то о чём я хочу вам сказать относится к сфере патопсихологии. Она изучается клиническими (медицинскими) психологами, по идеи это должны знать и психиатры, но они медики, их учат лечить. У меня в руках "Медицинская психология. Новейший справочник практического психолога. - М., СПб., 2006г." Я коснусь немного больше, чтоб вы знали, какие черты характера у вас от эпи, что переучить нельзя, надо принять, где-то может это поможет вам немного по другому себя вести с ним, что-бы не провоцировать.
Эндогенно-органический синдром. ему соответствуют истинная эпилепсия, первичные атрофические процессы ГМ.
Характерными признаками эпилептического патопсихологического симптомокомплекса являются - низкая переключаемость, инертность психических процессов, склоность к детализации в восприятии и мышлени, специфические изменения эмоций и мотивации.
Лёгкий вариант - "эпилептические изменения личности" - достаточный темп психических процесов, минимальные нарушения мыслительных операций, склонность к детализации, инертность психических процессов. Сохраняется высокий уровень мотивационной активности
Структура данного симптомокомплекса включает ряд специфических изменений в познавательной, эмоциональной, мотивационной сфер.
Познавательная сфера хар-ся типичными особенностями восприятия, памяти, внимания и мышления: для больных эпт характерен детализирующий тип восприятия, подробно описывает детали затрудняясь в выделении целого.
Мышление тугоподвижное, вязкое.Это отмечается в произвольной речи больных - они "топчутся " на месте, не могут отвлечься от второстепенных деталей. Но цель высказывания не теряется.
В обычной беседе эпи обнаруживают склонность к чрезмерной обстоятельности, детализации. Характерны расстройства речи- замедление её темпа, употребление уменьшительных слов и речевых штампов, используют уменьшительно -ласкательные суффиксы (слащавость), своеобразие речевой стилистики (патетический, официальный стиль).
В поведении проявляется преимущественная склонность к порядку и аккуратности.
Характерной является диссоциация между демонстрируемой доброжелательностью, угодливостью и внутренней фиксацией на негативных аспектах. Типичны переживание чувства обиды и злопамятность по отношению к конкретным разочаровывающим когда-то лицам и обстоятельствам, а также переживание чувства ревности."
Хочется привесьти пример к этой цитате. В одной больнице медсестпра выключила телевизор, по которому шёл футбол, было поздно. Среди больных был эпилептик. Женщина ушла в декрет, вышла на работу. Долго, целых 10 лет, их не сводило по жизни. И вот спустя 10 лет был случай, когда один больной набросился на эту женщину. Оказалось, это тот самый эпи, он припомнил её тот выключенный телевизор. Я это к чему, не обежайте, договаривайтесь, постоянно говорите о любви, что он самый- самый, чтоб не ревновал. У них эта злопамятность не как у нас - это от болезни. Что ещё?
"Со временем углубляется нарушение самооценки, проявляющ. в нарастании неадекватности уровня притязаний уровню реальных возможностей. Характерны прогрессирующие нарушения самооценки, нарастает недостаточная критичность к себе , недооценка неблагоприятных жизненных факторов, становится частой преувеличенно-оптимистическая оценка будущего"
Подробнее читайте сами. Интернет это здорово, но нет ничего лучше живого общения с книгой, с копанием на полках книжных магазинов, где совершенно неожиданно появляются ответы на твои вопросы в совсем другой литературе.

[Ирина МН*** 0]

galinalugovaya,
Когда Максиму поставили диагноз эпи. сначала был шок, перечитала массу литературы об этом заболевании. Может быть потому что я мать и сужу не объективно, но всё что написано в книгах не приемлемо к нам, хотя каждый случай индивидуален Я после постановки этого диагноза. с какой-то патологической озабоченностью стала изучать карты людей с эпи (до недавнего времени я работала м/с на приеме с терапевтом и у нас были пациенты с этим диагнозом, причем диагноз у людей был поставлен чуть ли не с рождения, один молодой человек оперированный и учиться в институте), тогда я думала, но почему так, у Макса ведь всё не так плохо, а с развитием совсем никак (тогда у нас был очень тяжелый период, то что знали забыли, даже горшок).Так вот я хотела сказать о злопамятности, нет у нас этого, ребенок совершенно не помнит зла и очень любит своих близких, особенно сестру, кстати сказать она частенько его обижает и Максим ей уступает, но что бы между детьми не происходило они очень привязаны друг к другу.

[galinalugovaya 0]

Ирина МН**, я вам про то, что это свойственно диагнозу. Он маленький, с течением времени всё усугубляется. Стаж у вас ещё небольшой, а то что я вам изложила это закономерности, надо уметь их видеть. Здорово что такие отношения с сестрой. Но злоупотреблять не надо. Вы можете и вмешаться, что бы лишний раз не выводить. Я к тому что бы вы были готовы. Предупреждён, значит вооружён. Ведь можно подойти выключить мультики дерективными методами, а в ответ затаённая обида. А можно поцеловать, заинтересовать чем нибудь ещё, и увести безболезненно. У них с возрастом всё резче проявляются особенности.

[rozab 0]

Здравствуйте! Я только сегодня зарегистрировалась на вашем сайте. Встретила здесь людей, знакомых по другим форумам. Всем привет!
У меня ребёнок-аутист, неговорящий, 12 лет. Учится в пятом классе, общается по алфавитной таблице или пишет буквы на ладони. Речи нет, но очень хочется, чтобы ребёнок когда-нибудь заговорил.
Вопрос к galinalugovaya. Были ли в вашей практике такие случаи, когда речь появлялась поздно? У нас сейчас огромное желание говорить, слова начинают появляться и звуки новые. Но мне кажется, ребёнок уже привык не говорить, и ему трудно перестроиться на речь.
И ещё вопрос. У сына очень велик страх перед самостоятельными действиями. Пишет он только с поддержкой, если чья-нибудь рука лежит сверху. Нажима при письме практически нет. Как с этим бороться?

[Ирина МН*** 0]

Он маленький, с течением времени всё усугубляется.

Не хочу я в это верить,не поверите, но я надеюсь , что со временем всё наоборот будет лучше, я надеюсь , что Максик будет адекватным,так хочется верить в это, я порой и не замечаю, что сын у меня не такой, наверно это не правильно , но я всё ещё надеюсь...может мы будем как все?
Конечно мысли всякие бывают, порой очень страшно, но так хочется чтобы у деток было всё хорошо...
Я не права, я знаю..., но очень хочу чтобы так и было...Пока я в это верю...

[galinalugovaya 0]

Ирина МН**, мы все этого хотим. Без веры, без надежды нам не выжить.

[ирина тольятти 0]

galinalugovaya,

Пишет он только с поддержкой, если чья-нибудь рука лежит сверху. Нажима при письме практически нет. Как с этим бороться?

И у нас та же проблема, подскажите что-нибудь, пожалуйста
Читала ваш ответ Ирине МН про эпи, очень много общего с моим ребенком нашла, только я вот думаю, если эти все заболевания психического характера,то многие признаки повторяются, я читала про РДШ и РДА очень много схожего, так как же отличить нам, если психиатры ошибаются между РДШ И РДА

[galinalugovaya 0]

ирина тольятти, это очень сложный вопрос. Некоторые психиатры вообще не выделяют РДА. Считают что всё это SCX. Это заболевания одного спектра, у оба имеют в своей основе нарушения биохимии мозга. Манифесты РДШ моут быть и в младенческом возрасте - беспричинные плачи от нескольких часов до нескольких суток, нарушение сна, отказ от еды. В более старшем возрасте, если почитать поведение при РДШ - один в один - аутисты, то же катотаническое возбуждение, перепады настроения -то дурашливо смеётся, то плачет. Шизофрения протекает шубами, но есть и злокачественные вялотекущие формы. Многие детки у нас в центре наблюдаются по РДА, а в более старшем возрасте им ставится шизофрения. Шизофрения это заболевание приводящее к распаду , т.е. ухудшающееся или проградиентное. При аутизме хочется верить, что это не так. Есть у нас детки:и были тяжёлые, научили его чему-то (читать глобально), после лета откат жуткий, я не знаю можно ли его будет обучать дальше, здоровый стал 11 лет, силён не по возрасту, я не могу его ни поймать, ни усадить, ещё много жутких штучек появилось дома. Что это? реакция на изолирование от развивающей среды и контактов с людьми, или шуб? Никто не знает. При SCX идут характерные изменения мышления, их на тестах хорошо видно. Если есть SCX всё равно вылезет, хоть на чём-нибудь. Мои аутисты проходят тесты успешно. Резонёрство. Один из симптомов SCX. У одного моего неговорящего ребёнка проявляется при написании сочинений, вычурности высказываний, но смысл не теряется, с тестами справляется. Что это? Никто не знает.
На ответ Ирине МН не ориентируйтесь. Что там общего- низкая переключаемость? специфические изменения эмоций и мотивации? Это другие дети. Аутист не будет углубляться в детали на детали, не будет суфиксы прибавлять -эти черты сразу бросаются в глаза при патодиагностике. Это вам при чтении текста так кажется. Нам для этого и давали образцы поведения Эпи, SCX и орг. пор. Это надо в сравнении видеть.

[galinalugovaya 0]

rozab, Пртветик! рады вам.
У меня все неговорящие. Был один мальчик, здорово пошёл на моей программе прошёл за 7 месяцев всю, на мой взгляд - гений. Как только стал на буквах общаться приставал ко всем врачам - почему я лишён речи? То есть говорить очень хотел. Очень крутой логопед смогла поставить ему все звуки, он просил факты - то есть просил объяснить ему артикуляционные уклады. Говорит очень непонятно с обязательным наблюдением за мамой которая ему эти уклады подсказывает. Мама понимает его. По английски фонемы легче, говорит лучше. Речь послоговая. Что радует - что он речью пытается передать свою мысль, это самое главное. Они очень много занимаются, поют по ночам в темноте, чтоб на маму не смотрел. Учится с ноутбуком, но легче всё равно азбукой магнитной выкладывать. Да, к логопеду он попал около 7, в принципе, когда сензитивный период на исходе. Ещё один ко мне пришёл в 5, говорил 1 слово Костя, но слитно, не по фонемам. В процессе обучения стал опять же слитно произносить некоторые слова, когда картинку показываешь "Это...", дальше он говорил. Долго бились, над фразой Пух ест, пух спит и т.д Пух, потому что картинки с медвежонком. Всё по желанию, не хочу не скажу. С мамой эхолалично стишки, песенки поёт с мотивом верным, ну так как будто себе под нос. Тот же самый крутой логопед с ним работает. Лучше, чётче стал говорить, но эхолалично, речью не пользуется. Мне кажется если есть слитность, когда слово целиком выскакивает - речевой прогноз не плохой. Если в слове Пока Называет П, с подсказкой По, смазанное К, забывает перввое По и всё это в 12 лет -ждать нечего. Я не про вашего, у меня мальчик такой учится по корекционной школе. Впрочем все разные, но чем больше возраст, тем меньше надежда, и понятие сензитивный период ещё никто не отменял.
По поводу страха перед самостоятельными действиями - это их бич. Я кому-то позволяю держать себя за мизинец, так и берём буквы вместе с моей рукой, я свою руку веду пассивно. Кому-то кладу руку на загривок, дальше сам, кого-то за рукав держу. Просто со временем поддержка моя становится слабее, начинаем писать я придерживаю всю кисть с ручкой вместе, потом смещаюсь к запястью потом к локтю, потом хватает прикосновения одним пальцем до локтя ребёнка, без этого никак, за то делает.

[ирина тольятти 0]

galinalugovaya,

не будет суфиксы прибавлять -эти черты сразу бросаются в глаза при патодиагностике.

Так в том то и дело, что мой эти суфиксы прибавляет, что не скажешь- все исправляет, не вода-водичка, не рука -ручка, вилочка, ложечка и т.п. Он все мелочи видит, даже ошибки в словах. Как то с ним гуляли, он мне пальцем тычет - подест, подест, я не поняла, потом он меня подъвел, так там в слове "подъезд" "Ъ" пропустили, вот он мне и показывал, что ошибка в слове. И память у него очень даже хорошая на какие-то события, год и даже больше проходит, а он об этом вспоминает и говорит, только со временем путается, как-будто это сегодня было. У меня еще к вам вопрос, а эпи может быть наследственным заболеванием, у меня у родной сестры эпи, проявилось лет в 10-11 ночными приступами, лечились они, последний раз приступ был лет в 18, сейчас ей 25, вроде пока ничего.
И еще, хочу вам сказать большое спасибо за ваши советы и ответы, лично для меня они очень ценные, могу сравнить своего ребенка с теми детьми о кот. вы пишите, сделать для себя какие-то выводы. Спасибо.

[galinalugovaya 0]

ирина тольятти, Главная роль в происхождении эпи - наследственная предрасположенность, характер наследования неясен. Орг пор тоже играют важную роль, если нет наследственной предрасположенности, может привести к развитию эпи. После травмы эпи возникают не сразу, а когда сформируется эпи-очаг (может через годы). У детей орг пор провоцирует генетическую предрасположенность.
У вас же вроде приступов нет? Эпи это обязательно клиника. Нету их -перекреститесь. Нельзя забывать и о типах личности. В соответствии с ними у каждого из нас даже абсолютно здоровых психически- свои особенности. Это так называемый радикал, или как говорят психиатры, преморбит. В классификации типов личности по Леонгард есть 9 типов, среди них эпилептоидный тип- обычными чертами являются вязкость, тугоподвижность, тяжеловесность, инертность, мелочная скрупулёзность, дотошное соблюдение всех предписаний, допекающийвсех педантизм, консерватизм, любят раз и навсегда установленный порядок, подозрительны к новшествам. Среди ваших знакомых психически здоровых людей наверняка есть такие. Если такой человек попадёт в невроз, всё усилится именно по этому типу, а при психических заболеваниях всё будет ещё резче. Отделить норму от пато может психиатр, хороший патопсихолог. Ведь если почитать учебничек по психиатрии (советую Иовчук, Северный, Морозова "Детская социальная психиатрия для непсихиатров", - М. Изд. "Питер",2006г. - зачитаешься, много примеров из клиники, просто написан),можно надыбать в нём симптомов для всех ближайших родственников и знакомых. Это не значит, что все психи. Психиатры насмотрятся и уже намётанным глазом сразу могут сказать этот нормальный, а вот этот наш человек.
Чтобы дать вам понять влияние типа личности радикала) на поведение человека, могу привести вам пример. Он личный, но мы взрослые люди, тем более, что это победа в "самой трудной битве над собой", как писала моя дочь. Кто-то может быть по другому посмотрит на всё, и изменит что-то в своих отношениях , не сломав их.
Мой муж шизоид интроверт. Это тоже есть такой тип личности по Леонгард - шизоидный. Это психически здоровый человек, со своими особенностями. Замкнутый, всё в себе. 21 год лежит на диване, смотрит телевизор, естественно не помогает. И моя естественная реакция на это.... так все эти гоы, до тихой ненависти. Я горько оплакиваю свою несложившуюся личную жизнь, бабью долю, посвящаю себя ребёнку.Я ж не знала, что к ним особый подход нужен, только когда смогла применять знания по психологии, я поняла, он не просто лежит, он мечтает, он в своём мире, он грезит и представляет себя главным героем, неким мачо во всех книжульках и фильмах соответствующего содержания. Во внешний мир не выхолдит ни жестом, ни словом, ни эмоцией. Чужая душа потёмки. Меня нет в его мире, более того, если я вхожу в комнату -чего пришла, не видишь, я смотрю.
Вот и встала задача войти в его мир, иначе развалится семья. Я приходила, обнимала его и сидела рядом понемногу (вот вам холдинг при работе с аутистами). Он говорил, что я веду себя неестественно для меня и от этого ему дискомфортно (вот вам стериотипгая модель поведения у них же). Так как раньше уже не будет. Я пыталась войти в мир его грёз и устраивала оргии рядом с ним он не реагировал, он даже шарахался от меня. Контроль над собой у него был настолько сильным, что ничто не отражало реакции, руки за головой. Он не пьёт и снять это контроль алкоголем и расслабить мужика было нельзя. Я оставалась рядом после(вместо традиционного "давай, вали!") сначала на 5 минут, потом на 10. Я прижималась и держала его, совсем так, как я держу аутистов. В результате мне было позволено ооставаться столько, сколько я хочу, да ещё спросит - что пошла уже? Он стал привыкать к моему присутствию, контроль слабел, вот уже незаметно для него обнимет, потрепет по голове, руки пошли по назначению. Он может и делал это раньше, но в мечтах. А теперь в реальном мире. Я перестала высмеивать его (21 год язвила), я встала с ним на ролики и коньки, чтобы быть ближе, я садилась и рассказывала о своих делах, вначале не слушал, потом стали что-то обсуждать. Он любит фотографировать. Мне всегда было по-фиг, что там. А там цветы, в основном скромные. Он прятал свой мир, боялся, что не смогу оценить его красоту, буду смеяться. В результате проработки у меня наяву возникло видение - муж прячет в ладонях что-то, я очень жёстко влезаю, разжимаю пальцы, он страдает, а я вижу одуванчик в его ладонях. Прекрасный, золотистый одуванчик.

Я смогла его оценить. Сейчас всё хорошо. Такой теплоты в чувствах небыло никогда в жизни. Я стала его реальной потребностью. Он тоже мне очень дорог. Изменился в отношениях с ребёнком, со мной. Не скажу что прям всё делает, для шизоидов хоть по уши грязь им по-фиг. Но возит на базар, вмести делаем покупки. Вижу как за дочь переживает - стал меньше скрывать, знакомые удивляются, когда видят нас вместе. На всю обработку ушёл год.
Много каких -то аутистических пунктиков, вам не показалось? Если у мужа будет невроз он буде развиваться по шизофреническому типу. Предположительно сядет, будет смотреть в одну точку, действовать - никогда! Некое холодное стекло и тупое дерево. Вот он- радикал!
Или вот ещё пример(я плодовита). Мой отец допился. Съехала крыша. Нашли его лохматого, грязного в больнице с надписью - неизвестный. Он гонялся с ложкой по пустой тарелке. Выписали, своих стал узнавать. Надо было написать завещание и доверенность на пенсию, вызвали нотариуса. На его вопросы он отвечал вопросом, или таким словом, что не понятно, про что он вообще -КУ-КУ! Нотариус спросила, вы к кому меня вызвали. Я стала мучительно вспоминать, когда у него это началось, резко, или постепенно, где-же начало этого заболевания. Папе стало хуже. Он обирался и собирал с пола руками несуществующий снег. Отвезли в психушку. Полечили. Спустя месяцев 10 восстановился до отклонений в пределах возрастной нормы, даже инвалидность не дают. Но когда он гоняется с вилкой по пустой тарелке за малюсенькой последней крошкой, когда собирает соринки с пола руками, вместо веника, когда считает выпавшие волоски, собранные над газеткой, когда отвечает вопросом на вопрос, или словом, смысл которого(очень отдалённый) понимаю только я - У МЕНЯ СТЫНЕТ КРОВЬ В ЖИЛАХ. Это всё есть в здравии, это норма, усугубление того же - это болезнь.