Killerova*** 0 Опубликовано 17 Января 2006 но православие (как по-моему, и вообще любая религия) предписывает рожать, сколько Бог пошлет и не разрешает контролировать этот процесс. Извините, немножко ОФФтоп.... Недавно узнала, что знакомая, у которой муж священник, сделала аборт, причем по ЕГО настоятельной просьбе.... Она очень хотела третьего ребенка, но он не разрешил рожать, мол жилищные условия плохие, куда нам еще третий.... Я просто в шоке.... Вот тебе и священники... Встречаются и такие "советчики"... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Элизабет 0 Опубликовано 17 Января 2006 Solya** но православие (как по-моему, и вообще любая религия) предписывает рожать, сколько Бог пошлет и не разрешает контролировать этот процесс. Да-да я согласна, поэтому и говорю, что я рожала своих детей вовсе не по православию, а по своим жизненным позициям, и сейчас считаю, что аборт - это грех. Но понимаю женщин, решившихся на такой отчаянный шаг.... Вообщем то про религию я и ничего не утверждала.... Это довольно сложный вопрос , я просто выразила свою точку зрения по поводу бесконечной беременности и родов - любой женщине это очень тяжело. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Элизабет 0 Опубликовано 17 Января 2006 Извините, немножко ОФФтоп.... Недавно узнала, что знакомая, у которой муж священник, сделала аборт, причем по ЕГО настоятельной просьбе.... Она очень хотела третьего ребенка, но он не разрешил рожать, мол жилищные условия плохие, куда нам еще третий.... Я просто в шоке.... Вот тебе и священники... Встречаются и такие "советчики"... Dusya*** Как говориться - и на старуху бывает проруха......все в этом мире относительно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Solya**** 0 Опубликовано 17 Января 2006 Элизабет, я просто выразила свою точку зрения по поводу бесконечной беременности и родов - любой женщине это очень тяжело. С этим я полностью согласна. Моя точка зрения - такая же Dusya***, Извините, немножко ОФФтоп.... Недавно узнала, что знакомая, у которой муж священник, сделала аборт, причем по ЕГО настоятельной просьбе.... Она очень хотела третьего ребенка, но он не разрешил рожать, мол жилищные условия плохие, куда нам еще третий.... Я просто в шоке.... Вот тебе и священники... Встречаются и такие "советчики"... Человеческий фактор встречается в любой професссии, в том числе и среди священников. Просто в данном случае он поступил не как "представитель Бога на земле", а как обычный человек со своими слабостями Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
toma.*** 0 Опубликовано 17 Января 2006 Вообще-то многие верующие не отрицают предохранение,только не аборты, а презики или по циклу. а если дитё получится, то рожают .И что за батя такой интересный-просто оборотень в рясе . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тьер*** 0 Опубликовано 17 Января 2006 Да-да я согласна, поэтому и говорю, что я рожала своих детей вовсе не по православию, а по своим жизненным позициям, и сейчас считаю, что аборт - это грех. Но понимаю женщин, решившихся на такой отчаянный шаг.... Совершенно с этим согласна!!!Я только не могу оправдать женщин, для которых аборт - это уже дело привычное. Сама была на приеме у генеколога, которая утверждала, что "качественная чистка гораздо безвреднее, чем таблетки!", и ее пациентки делали по 10-15 абортов к 40ка годам. Это по -моему УЖАСНО!А так я сама делала аборт 2 раза, и оба раза потом страшно переживала. Но рожать там было нельзя. Вот после второго аборта (пережив клиническую дипрессию) я дала себе слово - больше их не делать, а предохраняться нормально. Это было 13 лет назад. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Solya**** 0 Опубликовано 17 Января 2006 toma., Вообще-то многие верующие не отрицают предохранение,только не аборты, а презики или по циклу Не, ну аборты я вообще за метод предохранения не признаю Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
toma.*** 0 Опубликовано 17 Января 2006 имеется ввиду всё-гормоны и спираль, и всё такое прочее и тем более аборты.Т.Е. то,что действует после зачатия. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
talyana** 0 Опубликовано 18 Января 2006 имеется ввиду всё-гормоны и спираль, и всё такое прочее и тем более аборты.Т.Е. то,что действует после зачатия.1012177[/snapback] Таня, откуда берется такая информация, что гормоны (я так понимаю, под ними подразумеваются таблетки) действуют после зачатия? Насколько мне известно, гормоны в таблетках "заставляют организм думать", что он уже беременен, из-за чего подавляется овуляция и зачатие просто невозможно, ну или вероятность зачатия ничуть не выше чем при использовании презерватива! Просто уже не в первый раз слышу такую точку зрения от верующих и она мне кажется просто в корне неверной, уж извини. Другое дело что есть так называемые "таблетки на следующее утро", которые по сути являются удвоенной дозой обычной таблетки, разница в том, что принимается она на утро (или в течение 1-2 дней) после небезопасного сексуального опыта, т.е. теоретически это может быть и после зачатия, и вот тогда действительно можно говорить о "действии после зачатия", но при обычной таблетке... Во многих странах (не знаю как в России), такие таблетки можно получить только в больнице или у гинеколога по рецепту, а не купить в обычной аптеке, так что это не самое надежное средство - а вдруг окно в 1-2 дня придется на выходные или праздники или еще что? Поэтому я думаю, умные женщины на этот метод все равно не полагаются. Из всех моих подруг я знаю только об 1 случае использования этой таблетки - и сделала она это только потому что порвался презерватив... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Элизабет 0 Опубликовано 18 Января 2006 и сейчас считаю, что аборт - это грех. Но понимаю женщин, решившихся на такой отчаянный шаг.... Честное слово - написав слово аборт - я не очень хотела чтоб этот вопрос здесь поднимался, рассуждая о методах предохранения и взаимосвязь с религией можно зайти очень далеко....Каждая из нас, в глубине души, давно выбрала для себя - и метод предохранения, и отношение к абортам, и религиозность.Извиняюсь - если что не так Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Notabene***** 0 Опубликовано 18 Января 2006 Solya**, Священников очень много, их мнений - тоже. К сожалению, я сама - не священник , но старалась выдавать не только свою личную точку зрения, но МНОГИХ знакомых священников, а уж общаться с ними приходится. поверьте, часто, и мне, и моему мужу. Это первое. Во-вторых, если искать ИСТИННО ПРАВОСЛАВНУЮ точку зрения, то надо обращаться не к людям (тем более здесь на форуме уже вот второй пример таких священников, у которых лучше не спрашивать), а к документам. Вот спрошу у мужа, пусть подскажет, где это найти можно.Причем даже по поводу запрета на секс в пост написано" отлучайтесь друг от друга только взаимному желанию" - ну сами понимате, это вольная цитата, но смысл такой. А то получатся, что один на стенку лезет - а другой с постной миной ходит - и где тогда любовь к ближнему??? Есть очень много домыслов о Православии, типа обычаев, или как Вы это называете, "истинных православных"... ВОт недавно мой муж пытался найти, ПОЧЕМУ Рождественский сочельник считается суперстрогим постом??? И нашел в Типиконе (он же Устав): едим масло и вино. И ни про какую первую звезду там НЕТ!!! А некоторые вообще в этот день не едят - тоже, так сказать, истинно православные.. А в честь чего??? Это их собственная инициатива! Так что отношение к рождению детей - это тоже скоре всего н более чем благочестивый обычай. Но далеко не догмат. И последний Собор тоже ничего не писал про что, что вообще предохраняться - это грех. Только опять же про деление контрацептивов на абортивные и неабортивные. Кстати, про гормональные там тоже написано!!! Ну если трудно найти - могу я сама поискать доказательства, что гормональные - это абортивные средства. ПРосто производители об этом не пишут... Сама читала еще давно, когда 1-го ребенка потеряла - очень много материалов перерыла на тему абортов...В двух словах - когда зачатие все-таки происходит, на фоне гормональных изменений оплодотворенная яйцеклетка не может прикрепиться к внутренней поверхности матки, т.к. она ее отторгает - и будущий ребенок погибает, только выражается это все как месячные и женщина ничего об этом не подозревает... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Solya**** 0 Опубликовано 18 Января 2006 В двух словах - когда зачатие все-таки происходит, на фоне гормональных изменений оплодотворенная яйцеклетка не может прикрепиться к внутренней поверхности матки, т.к. она ее отторгает - и будущий ребенок погибает, только выражается это все как месячные и женщина ничего об этом не подозревает... Notabene***, Ладно, больше спорить не буду. Я только говорила о том, что я знаю Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
talyana** 0 Опубликовано 18 Января 2006 В двух словах - когда зачатие все-таки происходит, на фоне гормональных изменений оплодотворенная яйцеклетка не может прикрепиться к внутренней поверхности матки, т.к. она ее отторгает - и будущий ребенок погибает, только выражается это все как месячные и женщина ничего об этом не подозревает... Ну так "когда"! Это и ежу понятно. Но если ВООБЩЕ цель таблетки - в подавлении овуляции, то зачатие должно происходить очень и очень редко! Если исходить из "когда", то и презервативы запретить нужно - там тоже всякие "когда" присходят, да и секс по дням цикла далеко не является гарантией! Вот и остается только воздержание, и то, как правильно написала однажды Зомби, были случаи... И получается, что "любить ближнего" можно без страха только когда готов к тому, что если что - выносишь и родишь, т.е. раз в 1-2 года? О каком неотлучении может речь идти тогда? Либо очень редкий секс, либо - сколько Бог дал, другой надежной альтернативы нет... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Notabene***** 0 Опубликовано 19 Января 2006 Девчонки!Пока у нас тут сайт вчера не работал, я тут кой-чего нарыла.ВО-первых, Социальную концепцию РПЦ, в которой написано (цитирую):"Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом." Так что девчонки, все мы тут с вами эгоистки и грешницы, несмотря на наши кучи детей Есть конечно еще смягчающие мнения, но они неофициальные... Во-вторых, по поводу гормональных контрацептивов - почитайте!http://www.aborti.ru/kontratseptsia.shtmlенто не я придумала!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Notabene***** 0 Опубликовано 19 Января 2006 talyana, Если исходить из "когда", то и презервативы запретить нужно - там тоже всякие "когда" присходят, да и секс по дням цикла далеко не является гарантией! Так дело-то в том, что если это "когда" и происходит, то при использовании презерватива или естественного метода оплодотворенная яйцеклетка спокойно может прикрепиться, а если использовать абортивные методы - спирали, гормональные, да и презервативы с ноноксинолом (!) - то НЕ МОЖЕТ!!!Ну, иногда конечно и со спиралью прикрепляется, но такую беременность трудно сохранить соответственно абортивность метода и заключается в том, что эмбрион по каким-то причинам не может прикрепиться, а причины эти - как раз в химических или механических препятствиях в полости матки... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
