Подвиг,или .....

[talyana** 0]

А я не спорю, что это подвиг. Но подвиг в любом случае (и для мужчин также) предполагает некую склонность к авантюризму. Сдается мне, что в то время никто дома не сидел в обнимку с ребенком, все работали. Есть даже такое выражение "Победа ковалась в тылу". Так что я в такой ситуации предпочла приносить пользу родине в тылу.

Так я тоже! Трус я, что ж поделаешь! Но от этого тех, кто смог уйти на фронт я уважаю еще больше, при этом не умаляя достоинств тех, кто работал из последних сил в тылу.

[Верон** 0]

Сейчас не считаю это подвигом, а скорее маразмом, но как в то время я воспринемала все это я незнаю, это было другое время с другими идиалами.

[TUTTI** 0]

Родились вы бы на 15-20 лет раньше, то поняли бы, почему они оставляли детей.

Я как раз из этих "на 15-20 лет раньше". В пору моей юности была знакома с парнем, который служил в Нагорном карабахе, как раз когда там была заваруха. Помню, как он рассказывал, как они ехали на брониках, а местное население не давало им проехать. И я на всю жизнь запомнила, меня уже тогда это ужаснуло: матери ставили маленьких детей на дороге перед колонной машин. А ведь малышу, по сути, все равно, где стоять. А у военных приказ: не останавливаться. А как тут не остановишься, когда дети под гусеницами?! Останавливались, и тогда в машины летели бутылки, камни и пр.
Вот что двигало теми матерями? Ненависть к русским?ненависть к существующему строю? Или им приказывали их "главы семейств"? Что должно было послужить толчком, чтобы так рисковать своим ребенком? Я этого, такого фанатизма не понимаю.

[Мась*** 0]

Вообще примерять на себя это очень сложно, практически невозможно. Ведь это экстремальные ситуации, и многие люди в таких случаях живут инстинктами, не разумом.
Героизм он, конечно, и в тылу проявлялся, и на фронте. И что выбрал бы кто-то из нас - вообще невозможно сказать

[LA PAUSA* 0]

И что выбрал бы кто-то из нас - вообще невозможно сказать

Или ЧТО выбрало бы нас...

[галка13*** 1]

Кстати вот в этом я с некоторых пор сомневаюсь, чувство патриотизма может и было больше чем сейчас у нас, но замешанное на страхе......... когда расстреливали отступающих например или когда взятых в плен и вернувшихся из него тоже расстреливали...

Как это не странно было чувство патриотизма,товарищества и коллективизма и отнють не от страха.
В войну мой прадед со своими 2 сыновьями ушел в партизанский отряд,а прабабка с маленькой дочерью остались в деревне.Условия жизни в отряде были очень тяжелыми и еды не всегда хватало.Так вот,через какое-то время заинтересовались гитлеровцы моей прабабкой,не то что схватили,а наблюдали.Так прадед пришел и сказал:"либо со мной идешь в лес,либо я вас прям тут расстреляю,это при сыновьях.Потому как ты много знаешь,если схватят все можешь рассказать,да и Клару(дочь) замучают.Так что выбирай."
И тут сыграл не страх расстрела,а страх,что жена может выдать целый отряд....
Т.е жизнь множества людей ценилась больше одной,пусть и родной жизни.

[Алюня 0]

Как это не странно было чувство патриотизма,товарищества и коллективизма и отнють не от страха.

 

Гал, я не претендую на правоту, конечно это не странно что чувство было, но сталинский режим тоже говорит сам за себя... всякое было.

[галка13*** 1]

Как это не странно было чувство патриотизма,товарищества и коллективизма и отнють не от страха.

 

Гал, я не претендую на правоту, конечно это не странно что чувство было, но сталинский режим тоже говорит сам за себя... всякое было.

Это да

[ОбезьЯнка** 0]

Алюнь, сталинский режим поддерживался далеко не одним Сталином - вся страна (ну или полстраны) этим дышала и в это верили А вот когда все перестали верить, Союз и развалился - пугать и расстреливать стало НЕКОМУ. Вообще, я пришла к выводу, что время тогда такое было. Не только в России, но во всем мире. Пора коллективизма, преобладания ИДЕИ над индивидумом. В Германии маньяк похуже Сталина толкнул всю страну к самоуничтожению, в Америке преследовали коммунистов - сыновья стучали на отцов. Только там за это не расстреливали, а оставляли без работы и средств к существованию. Жуткое время было, жуткая философия владела умами людей.

[Алюня 0]

ОбезьЯнка

сталинский режим поддерживался далеко не одним Сталином - вся страна (ну или полстраны) этим дышала и в это верили  А вот когда все перестали верить, Союз и развалился - пугать и расстреливать стало НЕКОМУ

 

Ну если отступить чуть от темы...
Ну я тебе скажу, что союз развалился не из-за сталинского режима, всмысле не из-за того, что его поддерживали до 91 года. Я родилась в 1979 году, в 86 году мне было 7 лет и далее до 91 года, я не могу сказать, что меня лично или мою семью преследовал сталинский режим. Жилось очень спокойно и размерянно, конечно многого я не знала, но с Россией считались, а в 91-93 годах? кто мы были и что у нас творилось? я припоминаю.. мне не понравилось жить в те годы

[ОбезьЯнка** 0]

Так я не утверждаю, что стало лучше и Это отдельная тема и тут ее перемывать не стоит (хотя сама по союзу и той жизни не скучаю ). Расскажу лучше байку.... За нашей семьей следили, не преследовали, но плотно следили. Так вот в 89 году полковник, который за нами следил, начал при случайной встрече рассказывать мне, как он нашу семью уважает и нежно любит. А я вообще не знала, что именно ОН за нами следил.... То есть он уже сам забыл, почему следил - приказали, ну и следил, причем долгие годы, под конец уже больше ради житейского интереса, чем "за светлую идею".... А в сталинские времена ИДЕЯ была жива, и не только у Сталина.

[Fora 0]

Алюня

Какие случаи?

моя прабабушка так поступила.
Помню хорошо, как дед рассказывал, что у них ушла на войну вся деревня, кроме детей и стариков. Но не рванули в первый же день, как объявили о войне, скорее когда немцы к Москве подошли. И не ради Сталина, а имхо, ради своих детей.
Тут правильно сказал кто-то, что это скорее высший материнский инстинкт.
Не знаю, повернулся бы у меня язык сказать своей любимой бабуле, что это у неё маразм был

Сдается мне, что в то время никто дома не сидел в обнимку с ребенком, все работали

имхо, работа на заводе в три смены далеко не есть сидеть дома с ребенком, т.е. ребенок по большей части всё равно без мамы.
Кроме того, очень многих детей старались отправить в эвакуацию, причем без мам и пап.

[ksu 0]

А что, сейчас мало мам, которым нужно на работу выходить и из-за этого детей оставлять? Не у всех же есть возможность сидеть дома и год, и два. Так что и сейчас нам приходится выбирать, и лично я не собираюсь кидать камни в тех, кому почти сразу после родов приходится выходить на работу. А в тех, кто уходил на фронт - и подавно!
Так что я присоединяюсь к тем, кто считает, что то, что делали эти женщины - это подвиг, а не дикость! И мужчины, кстати, тоже - я как представлю, что моему мужу пришлось бы собраться и уйти НА ВОЙНУ так у меня уже слезы на глазах, а если б это было на самом деле - так я б до последнего у него на шее висела! Представляете, каково было мужикам отрывать и оставлять своих жен, детей и уходить умирать! Я бы так, наверное, не смогла. Но перед теми, кто смог - преклоняюсь.
Как уже правильно заметили - если б не эти женщины, кто знает, как бы война повернулась, и как бы они спасали своих детей когда в городе нацисты или бомбежки ежедневные? Приоритеты были другие: на тот момент было важнее любой ценой не пустить линию фронта к городу или деревне, где живет самый родной человечек, а не сидеть с этим человечком дома или даже кормить грудью!
Так что я считаю, что дело тут не в пропаганде - шли на фронт не за Родину и за Сталина, а за Ежиков (так, кажется, называла сына Гуля Королева) и Сереж (ее же муж, если я не ошибаюсь)... И мне кажется, Гулей руководило не столько желание отомстить за мужа, сколько страх, что одни мужья не смогут остановить врага и защитить детей.
(Кстати, "Четвертая высота" - это биография Гули Королевой, а не просто роман - это к вновь и вновь возникающему вопросу о том, что реальные женщины так бы не поступили)
Так что я считаю, что подвиг в данном случае НЕ противоречит материнскому инстинкту, а скорее является экстремальным (и возможно, наивысшим) его проявлением.
А еще мне нравится, когда говорят - вот в 41-ом, может, и пошла бы воевать, а сейчас - нет. 41-ом тоже люди поди не за рай воевали, и даже не за развитой капитализм, а за такую же бедную, растерзанную Россию! Что они там видели-то до 41-ого? Революции, войны, коллективизацию, бедность, голод, Сталина... Так что сейчас мы никак не хуже живем и дело, мне кажется, не в том, ЧТО защищать, а в том, КТО защищает.
Первая кидаю в саму себя камень...

Присоединяюсь к этой точке зрения + хочу сказать, что война - это стресс (мало с чем сравнимый стресс). И не могу я осуждать тех женщин, что шли воевать. Хочется только им сказать большое человеческое спасибо за то, что они для нас сделали.
А чисто с психологической точки зрения страшно это все представлять. Представляете картинку: война ... мужа убили ... ребенок умер от голода ...
Вы представляете, что может твориться с психикой даже у здорового человека? Ужас!!!

[LA PAUSA* 0]

Сейчас не считаю это подвигом, а скорее маразмом, но как в то время я воспринемала все это я незнаю, это было другое время с другими идиалами.

Верон, маразм - это круто

 

Это СЕЙЧАС можно плюнуть на все разборки, подхватить ребенка подмышку и слинять куда-нибудь потихому... Есть КУДА слинять, есть НА ЧТО слинять, в смысле, деньги... Да можно просто никуда не ходить - на баррикады, например, и т.д.
Но ТОГДА было ВСЁ не так - бежать некуда, есть нечего...
Я раньше, когда читала про войну (давно уже такие вещи не читаю и не смотрю) думала, что я бы в такой ситуации удрала бы куда-нибудь в Сибирь, в тайгу - там бы немцы меня не достали... Но что бы удрать в тайгу, надо было во-первых успеть, т.е. заранее иметь информацию, во вторых иметь деньги и оружие... Ну и
Гадать бесполезно... кошка, волчица и проч. при возможности постараются перепрятать своих детенышей, но если деваться уже некуда

 

Патриотизм... Да что это такое??? А если стоит вопрос жизни и смерти??? И хорошо если можно кивнуть на других... А если ВСЁ на самом деле СОВСЕМ плохо???

 

А заранее сказать, смогла бы я... Кто то скажет, что запросто, будет дить себя в грудь кулаком, и... струсит... А другой заранее будет трусить, а потом сделает ТАКОЕ... а может и потом струсит...

[Marie Juanna** 0]

Девчи, так вначале стоял вопрос "Уходить на войну мстить за мужа". Исходя из такой постановки вопроса я бы не пошла. А вот идти сражаться за идеалы, за будущее - это совсем другой вопрос.
Я бы умней поступила - я бы в партизаны пошла, но только с ребенком.
Немного другой вопрос - а как быть с декабристками? Вот они побросали все, в том числе и детей, и поехали в ссылку за мужьями. Заметте, не за родину, а за мужиками. Времена тогда другие тоже были - дети с мамками-няньками, сами на балах-приемах. Эт я утрирую, конечно, но суть та же. С детьми расставаться было несложно. Так вот к чему я, собсно, веду - времена всегда разные. Сдается мне, что начнись сейчас война - и побежит все наше мирное население кто куда