СВО

Да не получение права на брак! А изменение общественного мнения, воспитание толерантности. А как воспитывать толерантность сидя по углам и не высовываясь? Я не знаю...

 

А на "ну и что" мне даже и ответить нечего...

 

общественное мнение такими шоу не изменишь. это просто шок. имхо.
вот как вы представляете себе дальнейшее развитие? устроили парад, ну заявили о себе "да мы такие, и мы хотим семьи и детей, но не сами рожать, а усыновлять, иметь права супругов". дальше что? вот примерно схему, вы же хорошо в этом разбираетесь, знаете массу примеров.

 

а про "ну и что" ... ))) это не зависит от ориентации. бьют и и черных, и рыжих, и гастарбайтеров, и пьяниц, и эмо, и даже в думе дерутся ... и что? если человек придурок - его никакими запретами и правами других не изменишь. все зависит от воспитания человека. можете ничего не отвечать

Когда вам активно МЕШАЮТ ... и любить именно этого партнера - вполне так себе и не фрики выйдут на парад...

вот уж любить никто, даже не активно, не запрещает )))

Скажите, а вот у вас завещание есть?

я сказала, что выход всегда есть. и я не припомню каких-либо договоров личного характера, имеющих срок. про штаты не знаю.

Или вон карнавалы в Рио. Те же перья в попе... но у теть. И опять все нормуль. А вот что выложили картинки ГЕЕВ в трусиках - это конечно просто невиданно у гетеросексуалов.

 

ну вы сами себе противоречите. сначала говорите о параде как о политическом выступлении, а приводите в пример развлекательное шоу..

Да ладно... Куча цивилизованных людей бить не будет, ага, но спокойненько пройдет мимо когда бить будут другие, и еще бросят "так педику и надо, доигрался"...

ну и что? или получение права на брак и усыновление что-то изменит? их сразу станут отчаянно защищать от всяких дерущихся придурков? а гражданское право на защиту чести и достоинства они и так имеют, как любой иной гражданин России.

А вы уверены что они есть?

ну если геи, как говорят, требуют право на усыновление ...

Да конечно, нарушение. Больше ничего. Лечить пока не научились, а в правах уравнять не хотим

 

Я вообще не уверена, что материнско-отцовские чувства у них есть. Совсем я не уверена.. Скорее - я убеждена в обратном. Я неплохо знаю четверых молодых людей с "наклонностями". Разговоры о детях с ними превращается в монолог. Часты высказывания в духе чайлд-фри. В основном они говорят о шмотках, поездках и "гламуре".

 

агась, потому и не хотим, так как ищем лечение, ищем, надеемся еще на что-то )))

 

согласна. имею опыт общения с гомо. они немного не от мира сего, мне кажется иногда, что им вообще далеко до всего этого земного )))

Есть совесть у этого мальчика в солнцезащ.очках (на первом плане)? )))))
Почему он гей??!!!

"уходят" самые лучшие )))

Именно! Мы хотим, чтобы у нас было право воспитывать нашего законного ребенка. Принадлежащего нам обеими на равных правах. Наш ребенок - продолжение нашего рода, нашей семьи точнее.

чей ребенок? только не говорите, что природа наградила вас возможностью беременеть от женщины ))
в этом плане мне очень близко мнение:

Что скажут две лесбиянкия или два гея ребёнку? Начиная лет эдак с 3-4, когда дети прекрасно уже понимают что у каждого вокруг есть мама и папа. Если не есть, то был, во всяком случае. Где папа? Усыновили? Вон Васю усыновили, у него и папа и мама. Начнёте преподавать ребёнку теорию гомосексуализма с раннего возраста? Обьяснять что это нормально? А когда ребёнок спросит, а каким буду я когда вырасту? Мой сын говорит что он будет как папа и перечисляет в чём на папу будет похож. А дочь - что как мама. Что скажут дети геев? Дети природно ориентируются на родителя своего пола.

(уже выделяла это ссылкой ранее).

 

ну не понятно мне это.. и не могу я это принять, не более. но и запретить или осуждать не могу.. все же я склонна к мнению, что это "нарушение" (???) в психическом развитии..
вот, кстати, интересно - если это ген или хитрая природа (а не "нарушение"), заботящаяся за популяцию - почему тогда у геев не отсутствует материнские-отцовские чувства? ведь если природа, ну не дура же она, производит людей не способных к разнополой любви (а по сути секс - не развлечение а способ размножения), то почему не отнимает вместе с гетеросексуальностью и материнский-отцовский инстинкт? или все же желание у таких пар быть как все настолько велико, что они готовы и на усыновление, только бы не отличаться ))) типа "у нас тоже полноценная семья" .. ??

 

мне даже перепутанные душа с телом в отношении транссексуалов как то ближе.. ))) там я могу хоть как-то понять желание иметь семью в полном смысле этого слова..

Ну хорошо, тогда мы к желанию усыновить ещё хотим вступить в законный брак Что, опять не имеем права? ))))

неа. это нарушает институт брака в нашей стране. да и зачем? какую цель преследовать будете? подступаетесь к праву на усыновление? ))) брак - это постоянный союз мужчины с женщиной с целью создания семьи и продолжения рода. какой род продолжать собираетесь? возникающие юридические последствия в области личных и имущественных прав и обязанностей супругов по отношению друг к другу можно решить завещанием и иными правовыми сделками.. цель какая? быть как все?

вот вам и "политическое заявление"

 

в нью-йорке
http://www.webpark.ru/comments.php?id=14634

 

в лондоне
http://pda.mywarez.ru/2007/07/04/gejjparad...otografijj.html
с комментариями очевидца. в конце такой:

Некоторые были с колясками или грудными младенцами. Вообще детей было много - цветное все, красивое, конечно хочется погулять со всеми. В общем, шок, по большому счету, не проходит до сих пор

 

еще где-то
http://www.infozoom.ru/2009/02/01/ezhegodn...-mardi-gra.html

 

в лос-анджелесе
http://www.mapcuahuh.net/blog/?p=54

 

да тусоваться народу охота, весилиться. а как только наткнулись на запрет подобной оргии - сразу стали кричать "гомофобы!!! права попрали!!! политический произвол!!!" ..

Теперь вопрос, а для чего тогда кнопка Цитата здесь в постах, если она не работает?

честно - не знаю сама мучаюсь таким вопросом.. как бы я ее не тыкала - ничем она мне не помогла.

То, что геи тоже люди - никто и не спорит. Зачем парад тогда? Когда начнут доказывать всем что так и надо - тогда возмущусь. Гей-парад для меня - доказательство что так и надо.

 

Сначала ответьте, хотите ли вы чтобы вашего ребёнка в случае чего воспитывали бы геи или лесбиянки, в условиях идеального толерантного общества, например. Что скажут две лесбиянкия или два гея ребёнку? Начиная лет эдак с 3-4, когда дети прекрасно уже понимают что у каждого вокруг есть мама и папа. Если не есть, то был, во всяком случае. Где папа? Усыновили? Вон Васю усыновили, у него и папа и мама. Начнёте преподавать ребёнку теорию гомосексуализма с раннего возраста? Обьяснять что это нормально? А когда ребёнок спросит, а каким буду я когда вырасту? Мой сын говорит что он будет как папа и перечисляет в чём на папу будет похож. А дочь - что как мама. Что скажут дети геев? Дети природно ориентируются на родителя своего пола.

 

1. нажимаете в посте на который хотите ответить - "ответить" перед вами откроется текст уже выделенной цитатой. можете внутри скобок его править, но скобки не трогайте.
2. если нужно несколько цитат - я копирую нужный текст (когда вы отвечаете, внизу страницы все последние посты, оттуда и копирую), и когда пишу ответ вставляю нужный текст, выделяю его и нажимаю кнопочку "цитата" (вверху пиктограмка выглядит как облачко).

 

не знаю, понятно ли написала...

 

с цитатой про парад ооооочень согласна. вызывающее зрелище ничего собой не несущее. разве что только вызов обществу..
и с примером усыновления тоже ... у меня пока дите маленькое, пока мне ничего понятного не говорит, вот и не смогла я правильно сформулировать свое отношение к этому.

А они заявляют НЕ ОБ ОРИЕНТАЦИИ. Я вам это еще раз повторю. Они заявляют что они, как это ни странно, тоже люди. Вполне такое политическое заявление. Да, они хотят жить вместе (и пользоваться всеми теми же преимуществами что и обычные пары, например - если один из них окажется при смерти, второго могут не пустить в реанимацию потому как не родственник, а жену или мужа бы пустили без писка!), возможно усыновлять детей...

 

А общественное мнение МИРНЫМИ путями только так и изменишь! Всем известно что шумиха привлекает СМИ, а СМИ навязывает дискуссии власти...
Пока гомосексуалистам говорят сидеть под одеялом - их и будут бить! Проявления насилия контролировать МОЖНО. Именно формированием общественного мнения. Тем чтобы показывать - вот они мы. Вот мы какие. Чем мы хуже вас? ЗА ЧТО вы нас бьете? Ведь большинство людей даже не задумывается над тем кто такие эти люди, что они делают... Брезгливо списывают их со счетов, обывая по ходу педофилами (МНОГОКРАТНО эта мысль звучала). Увидите вы такой парад - глядишь задумаетесь, прочитаете что. Увидите во второй раз что там идут нормальные люди с нормальными лицами - может агрессии станет поменьше (я не про "вас" лично, а про абстрактрое "вы").
Может тогда еще сказать "ну что поделаешь с этими нео-нацистами, ну пускай дальше пыряют таджикских детей и корейских студентов?".

 

Чернокожие американцы именно демонстрациями и выступлениями и добились равных прав. А молчали бы в тряпочку - до сих пор бы были места в автобусах "для чернокожих".

 

у нас с вами разное мнение на этот счет.
они заявляют о своей ориентации (посмотрела я фотографии гей-парадов в других странах - именно не политическая демонстрация, как вы себе это представляете, а парад, карнавал, развлекуха. да бОльшая часть этих людей даже не задумывается о том, что вы сейчас пишите. как и большинство обычных гетеросексуальных пар). если бы можно было разграничить эти права кривой - к другу при смерти можно, а усыновлять нельзя - можно было бы еще подумать, а так - нет, не убедили, не равны по качеству эти два права, если выбирать.

 

а на счет бить .. ну это не зависит от того, признает их общество или нет. цивилизованный человек бить не будет за это никогда, да даже задумываться над этим не будет, если ему не будут перед глазами такие парады устраивать (а может и в этом случае мимо пройдет и слова не скажет), так как цевилизованный человек знает, что у каждого своя интимная жизнь и лезть туда не стоит. а дрянь всякая - всегда будет и бить, и пальцем тыкать.

 

еще раз про права - ну сравнение с неграми сильнО конечно ))) но тоже не очень подходит (читаю вас, и у меня прям перед глазами встает транспорант "на баррикады!!!"). у этих товарищей есть все конституционные права, их не эксплуатируют. а пересматривать из-за довольно небольшого количества людей, основы семейного уклада и права, думаю, и надеюсь, никто не будет.

Почему есть уголовные статьи за насильственные действия? В частности - в отношении несовершеннолетних? И их не гоняют туда-сюда из правового поля и обратно. То, что "статья за гомосексуализм" была отменена, говорит скорее о том, что гомосексуализм не есть преступление

 

Усыновление детей. Представляю себя геем. Хочу прожить жизнь, не обязательно сочетаясь законным браком, с гражданкой N. Нам очень хочется детей. По определенным причинам мы хотим именно усыновленного ребенка. Допустим, мы хотим дать настоящую семью и любовь двух мам осиротевшему малышу. Почему мы не имеем право?!

 

нет, то что статья была отменена говорит лишь об одном - значит это кому-то было нужно ))) идеология сменилась, и конечно, смешно считать преступлением отношение человека к самому себе.
законы пишутся людьми, и преступлением любое деяние становится только тогда, когда будет включено в перечень преступлений. и НЕ становится только тогда, когда исключается оттуда. временных отрезков действия нет, как и ограничения на количество использований в качестве преступления. так что все может снова повториться...

 

потому что! потому что не хотите создавать семью. по какой причине? как будет защищена ваша семья на случай вашей смерти или развода? с кем в таком случае останется ребенок? на кого в конце-концов ребенок будет "зарегистрирован"? записать не женатых людей родителями не могут! вопросов много. а если папа из даже фиктивной семьи через 10 лет уйдет с ребенком жить к "другу" - для ребенка это будет нормальным? я понимаю, к чему вопрос - на основании моего поста сказать "так и надостремиться не запрещать, а принять-понять-разрешить"... НЕТ, эта ситуация схожа с проблемой инопланетян )))) общество еще не готово принять-понять-разрешить. для многих это патология, тем более у нас верующая страна, а тут сами понимаете ..

МамоСВО,

 

Ну а зачем мы устраивали парады на 1 мая или 7 ноября?
Публичные цели - публичные и демонстрации.

 

Генетика прежде всего наука молодая. Очень многие гены еще только выявляются или недавно были выявлены. Тот факт что ген гомосексуальности еще не найдет не обязательно означает что его нет.

 

ну давайте не ровнять политические праздники с публичным заявлением о собственной ориентации.
публично заявлять "не бейте меня" .. ну странновато, если не смешно. общественное мнение так не изменишь, только на лишнее раздражение нарвешься. я не совсем понимаю, что именно они хотят.. усыновлять детей? а что еще? (ну про били рассуждать смешно - проявление насилия нельзя контролировать, тут никакие законодательные акты не помогут. да и уважения или признания таким образом не получишь).
про гены - это науке не известно, поэтому лучше не использовать это в диалоге. ни доказать ни опровергнуть мы это не можем.

 

 

 

Opi, а ведь в советское время была статья, уголовная, за этот самый гомосексуализьм и то, что ее сейчас отменили совсем не значит, что не вернут обратно. вот скажите, в чем именно проявляется дискриминация? им запрещают голосовать? у нас что, при приеме на работу проходят тест на секс.ориентацию? они в конституции вынесены отдельной статьей "а вот к этим все написанное здесь не относится"? что конкретно им запрещено?

вот буквально полчаса назад болтала с кумой, вспомнили планерских друзей, обсудили их новости, выяснили, что отдыхать будем рядом с общей конфовской подругой, сразу стали обдумывать, как с ней на юге увидеться, так как все новости то знаем журналы читаем было приятно.
у меня друзей немного, но и их я не всегда читаю быстро, и далеко не всегда отвечаю.. есть старые друзья, с которыми уже года три дружим - никто из нас не обижается на долгое некомментирование.. новые друзья, надеюсь, меня понимают - ну не люблю я отписываться смайликами. нечего написать - прочитаю и уйду, появится интересная мысль по поводу прочитанного - вернусь, отпишу..

 

вообще то для меня жернал - больше место для встреч виртуальных, обсуждение реальных, сбор советов, там я делюсь личной информацией (не нравится мне словесный гон в темах типа тайной), нежели ведение отчетности. друзья у меня хорошие и никто комментов не просит

Врач тут не при чем Именно осознание, что ты не такой, и именно в раннем возрасте....

врач - я имею в виду психолога. тем более в таком возрасте (имею в виду подростковый). это не для промывки мозгов, а для понимания - на самом деле это так или нет? может это желание соответствовать каким-то правилам компании, или простест..

ну дети же очень зависимы от окружения, очень восприимчивы.
и мою точку зрения подтверждает Lollya*, когда пишет о том, что подруга посмотрела и решила попробовать. вот почему я против публичности. взрослый человек пусть как хочет, так и определяется, но дети, ИМХО, не готовы к самостоятельной верной оценке своих желаний. и я не готовая к таким экспериментам ребенка, под влиянием моды ли, толпы ли и т.д.

А гомосексуалистам вменяется в вину именно то что гетересексуалисты делают вполне спокойно и даже с удовольствием - секс между двумя взрослыми людьми с обоюдного согласия. На мой взгляд разница очевидна и колоссальна.

 

вот именно - гормоны + переходный возраст, полный противоречий.
зачем не устойчивому человеку впитывать все это?
я не против ориентации, раз уж так получилось (тут как вы уже писали - узнает и все, без подсказок), но против публичности! пишу это слово уже раз в двадцатый, а меня никто не слышит.. ну пусть они под одеялом занимаются чем угодно, хоть в карты играют, но зачем об этом рассказывать, хвалиться этим и парады устраивать? зачем провоцировать на эксперименты подростков (тут даже не прямой вины, но головой то надо думать..). вот что мне не нравится.

Это, по-моему, в первую очередь вкус и ухоженность, и некая внутренняя изюминка (чертики в глазах ) ! Можно и со 150кг выглядеть сногсшибательно, даже в розовой кофточке !

очень сомневаюсь вес старит и портит, поверьте, а большой вес (а 150 - очень большой вес) тем более. такой большой вес - это куча болячек, это плохая кожа, это отдышка, это усталость, грузность... и кофточки, даже розовые, превращаются либо в колбасную шкурку, либо в огромный чехол, и не спасают .. тут до красоты (а не это ли есть вкус и ухоженность?) далековато... к сожалению.. так что прошу снизить планку до 100 кг для обсуждения

Вот если мамочка весом под 150 кг оденет мини и яркую блузку,покрасит волосу в яркий цвет,оденет шпильки и сделает броский макияж и накладные ногти-она станет гламурной? Или для гламурности нужно иметь 90-60-90?

я думаю, что для гламурности нужен вкус и стиль. и если дамочка под 150 наденет миниюбку, это будет говорить о том, что дамочке плевать на мнение других, либо о том, что дамочка не совсем понимает, что делает )))
давайте для начала дадим определение слову "гламур". что это такое? красота и стиль? ну навряд ли только определение параметров тела...

То что вы описываете - это фаза. А гомосексуализм, настоящий - не фаза. Если он напускной - он и сам пройдет (повторюсь, я сейчас НЕ обсуждаю педофилов или еще какие-то патологические ситуации, когда гомосексуализм насаждается активно и даже насильно извне).

я все понимаю, но я категорически против такого демонстративного поведения, против объявления о нормальности этих отклонений. объясните мне, чем отлична педофилия (я не беру во внимание ее коммерцизацию)? тем, что она просто запрещена законом? или потому что претит нормам цевилизованного общества, аморальна? а ведь это тоже сексуальное отклонение, а не желание поизвращаться ... я понимаю, что в педофилии другой принцип, в основном все действие идет через насилие (это даже обсуждать не буду), да, но есть же и исключения, давайте хоть вспомним ту же "Лолиту" Набокова (а девушки 13 лет уже вполне могут отвечать взаимной страстью и чувствами к взрослым мужчинам)... так что, это тоже можно будет принять в будущем как допустимое к пропаганде сексуальное поведение?

 

я против именно демонстрации, заявления о нормальности (спросите врача-сексолога - он вам скажет, что это отклонение), узаконивания таких отношений, о раздаче прав на усыновление детей и создавание семей.. это мое личное отношение к этому. и если такая ситуация коснется меня, я конечно пойму и постараюсь помочь, но я все равно буду против некоторых прав, которые требуют гомосексуалы. сексуальных отклонений множество, и не все они запрещены законом и наказуемы, но нормальные люди не выносят свою личную жизнь за пределы спальни и не лезут с флагами "я такой!!! я права требую" на трибуны ...

Тут уже это писАлось - я не верю что пропаганда тут может сыграть ключевую роль, особенно в России. Ну никто ради прикола не захочет быть изгоем в глазах многих. Это может кого-то подтолкнуть к решающему шагу... А совратить - не знаю, не думаю.

 

Про возраст - сколько смотрела передач про это, ВСЕ девочки говорили что осознавали что у них с ориентацией "что-то не то" чуть ли не с 5 лет... Так что в 16 они уже вполне могут быть определившимся и прошедшими через очень многое в процессе определения.

 

Татьяна, ну есть же всякие там панки или готы .. их бьют, их оскорбляют, НО они выражают так свой простест окружающему миру, несут как знамя свое отличие ... это не прикол, в том то и дело, это желание быть другим, отличным, не стадным и т.д. это свойственно подросткам лет так 13..
про "осознавала" - может сказать только врач. я тоже много чего в этом возрасте делала и говорила. и не всегда это шло от сердца и было правдой.

смотрю и страшно становится... ну да, я наверное в какой-то степени гомофоб, не хотела бы я такой пропаганды вокруг своей дочери. вглядитесь в эти лица - дети, которые еще вряд ли точно определились со своей ориентацией..

а кто сейчас продлевает инвалидность после операции? интересует именно операция по закрытию ОАП.