Айсли

Чтож не так все страшно постучу бручками, задача ясна.

если вы точно понимаете зачем стучите, то стучите....

 

есть это понятие у Домана ГИПЕР

конечно есть...

Вздрагивание на первом уровне отличается от вздрагивания на втором уровне. В первом случае оно не связано с испугом, оно ркефлекторно, а во втором- связано с испугом, неожиданностью.

но это же совершенно уже не то что вы писали раньше ....

 

Но для меня, во многом благодаря нашему спору, стало теперь многое понятно.

вот и ладушки

Lenus_ka, это частность, мне ничего в голову не приходит пока...не знаю...

Шиповник, я с вами не спорю , у меня нет в этом необходимости, спорите со мной вы, только опять же зачем??? Ну мы с Олей вам уже ответили, обе и почти однинаково, я не знаю что вам еще добавить....

Так вот, у Мери нормальный рефлекс для новорожденного ребенка, но в ее возрасте его быть не должно, поэтому стимуляцией мы стараемся добиться. чтобы она вздрагивала только один раз.

да потому, что он идеален для новорожденного, но не для 3х летнего ребенка, но посмотрите на ее неврологический возраст, я не помню, но наверное он вписывается в рамки этого возраста, а так как нет реакции на угрожающий звук, а рефлекс новорожденного работает, хотя уже не должен, значит вот и поражение.

 

почему он вздрагивает первый раз?От неожиданности, от испуга, от того что это может быть угрозой для жизни.

 

я вам профиль привела, чтоб вы не сочиняли лишнего, от рефлекса, все точка, просто рефлекс. На первом уровне мы больше ни о чем не говорим - только о рефлексе.

 

Т.е. наш спор по сути сводится, к какому уровню отнести способность ребенка вздрогнуть один раз, и не вздрагивать при последующих звуках.

наш спор ни к чему не сводится, мне все понятно к какому уровню отнести своего ребенка, не понятно вам, так разбирайтесь....

 

. Но это наверное не столь важно. Да? Это как промежуточная ступень между рефлексом и реакцией на угрожающие звуки.

важно все, я не знаю о каком промежуточном уровне вы говорите....
я беру ваш последний пост и понимаю, что мне нужно ответить на каждое ваше слово, т.е. все стереть и заново все написать...., но нужно идти купать ребенка, так что попробуйте еще раз перечитать и разобраться....ок???

ninel_A, спасибо, правда я хотела всего лишь профиль, неужели у нас книги разные???? Неужели у вас нет профиля Домана в книге цветного, краткого, он есть в книге, хотя то что вы написали то же хорошо....Я почему вас отправляю к профилю, Шиповник, не к книге, а к профилю, чтобы вы лишнего не сочиняли, поймете базу, сможете понять своих детей, я уже и писать что-то боюсь, так как перекручиваете вы наши слова или потом читаю сама себя и думаю и тут бы слово поменяла и тут... не зря ин-т просит не обучать других родителей.... Поэтому идем к профилю и добавим то что Нинель написала, надеюсь это цитаты с книги, может теперь легче будет:

 

1)рефлекс вздрагивания

 

Стадия 1 - эта стадия, наступающая сразу после рождения, является периодом, когда то, что ребенок воспринимает через свои уши, имеет просто рефлекторную природу. Когда возникает громкий шум, ребенок подскакивает при так называемом «рефлексе поражения». Это не подразумевает никакого испуга или страха со стороны ребенка и не свидетельствует о понимании им того, что он слышит. Это просто рефлекс в действии.

 

2)защитная реакция на угрожающие звуки - заметьте реакция, не уточняется какая, так она может быть разная (но именно защитная), у наших с Олей детей - это пока плач, на большее они пока не способны, в силу своего низкого неврологического возраста, а у Оли еще и физиологического.

 

эта стадия начинается приблизительно в возрасте одного месяца, когда внезапный громкий шум начинает интерпретироваться ребенком как возможная угроза его жизни. Теперь, в дополнение к тому, что ребенок поражен, он еще и кричит. Можно сказать, что он кричит о помощи в ответ на то, что могло бы быть угрозой его жизни.

 

3)оценка значащих звуков

 

эта стадия, которая начинается приблизительно в возрасте 2.5 месяцев. Ребенок начинает понимать значение звуков. Слова еще не имеют значения на этой стадии, но тон голоса матери очень существенен. Если мать ругает, ребенок плачет даже при том, что он не понимает ее слова. На этой стадии ребенок начинает определять местонахождение источника звуков, которые он слышал. Это помогает ему понимать звук. Это стадия восприятия звука, имеющего значение.

 

4) понимание двух слов - заметьте только тут у нас появилось понимание

 

эта стадия, которая начинается в возрасте от шести до двенадцати месяцев и имеет дело с фактором глубины. На сей раз это глубина значения самих слов. Теперь ребенок понимает не только значение звука, но также и значения слов непосредственно.

Дальше оценивается на какой ступени находится Мери. Она вздрагивает каждый раз, при этом не пугается, т.е. рефлекс у нее хороший. Значит отрабатывать первую ступень ей не надо. Нужно переходить ко второй, чтоб она научилась реагировать на угрожающие звуки. Для этого ей нужно испугаться неожиданного звука, т.к. он может угрожать ее жизни, а во-вторых при повторном звуке уже не бояться его.

То что я процитировала с вашего поста - это ваши выводы???? тогда вы опять ничего не поняли, перчитайте еще раз то, что мы уже написали.

Одновременно пишем , все пошла заниматься....

т.к. они не стоят на месте и совершенствуют свою систему, хоть суть и не меняется.

вот-вот...а профиль остался неизменным...

Edinka , а почему в профиле Мери на первом уровне стоит - идеально? Она же все время вздрагивает.

 

да потому, что он идеален для новорожденного, но не для 3х летнего ребенка, но посмотрите на ее неврологический возраст, я не помню, но наверное он вписывается в рамки этого возраста, а так как нет реакции на угрожающий звук, а рефлекс новорожденного работает, хотя уже не должен, знаяит вот и поражение.

 

Мой малый, несмотря на то что мы работаем на 1 уровне, уже смог дать мне реакцию на второй, хотя мы к нему еще даже и не пришли и может даже и не прийдем, а перескочим, он сам подтянется, понимаете???

 

девочки надцатый раз прошу, кто-нибудь вывесит здесь профиль по слуху Домана или нам это с Олей сделать???? Так нам не надо!!!!

 

Шиповник, вот опять ваше не понимание идет, я не просто так прошу заглянуть в книгу, так уже сколько Оля тут всего написала, а непонимание остается.

 

Вы ведь были на нашем месте и тоже что-то не понимали, и как тяжко когда не находишь ответа, в каждую свободную минутку забегаешь на форум с надеждой узнать что-то полезное для ребенка.

 

именно потому, что я была на вашем месте, я с полной ответственностью заявляю, нужно идеально разобраться самой, тут есть только один человек, к-рому это почти удалось, по крайней мере лучше всех так точно, это Таня и Илья, без ин-та, без Божены, САМА, и прошу вас сделайте выборку постов, посидите над ними, я это делала, я приехала с очень хорошим пониманием уже в ин-т, у меня был один только вопрос, что делать в моей трудной ситации по судорогам, тот кто знает меня ближе, помнит мой ужас по этому поводу, я больше ехала за этим ответом, я его получила, Слава Богу, спасибо.

 

Так вот и профиль по слуху прям тут разместите, это позволит вам лучше разобраться, но все упорно это игнорируют, посмотрите на него внимательно, прочитайте и вдумайтесь в каждое слово. Там многоие ответы уже есть. Если речь идет о рефлексе - то он у нас всех есть, если я подойду и гэпну брусками неожиданно у вас над головой, только чтоб вы не видели, вы тоже подскочите, но вы же не сделаете это уже второй раз, если я повторю это мгновенно......а новорожденный сделает и до какого возраста он может это делать там в профиле это есть.

 

Я про тишину узнала еще с постов Хризантемы, именно тщательно их проработав....сейчас посты Оли можно также проработать...

Ну согласитесь, что по одной книге невозможно составить правильную программу, именно из-за индивидуальных особенностей каждого ребенка.

даже воозразить нечего, абсолютная правда!

 

Вот и я не могу понять, почему столько вопросов с этим слухом,

а я вот очень даже могу понять, я в теме просидела год, потом к Божене съездила, а понимание наступило только после ин-та Домана, все загвоздка именно в отсутствии целостности понимания методики, но тут мы ну никак не поможем, там все сисетма так построена, что даже и не объснишь...
Оля не даст соврать, еще в четверг вечером, я сидела в ужасе, думала все, уеду так и не поняв, че мне делать с моим ребенком, у меня была просто паника, а посмотрев расписания пятницы вообще в ужас пришла, сплошная болталогия мне показалась, так вот 13:00 пятницы, а я еще в панике.... и тут выходит Джанет и начинает рассказывать как вводить программу, рассказывает всякие истории, я в недоумении, зачем мне это??? а в 16:00 - я сижу спокойная как удав и точно знаю, что мне делать с моим дитем!!!!!

 

Как вам это объяснить,если я сама не могу это для себя объяснить, как наступило понимание, я не знаю, но они точно знают в ин-те как работает мозг и что ему и сколько раз нужно повторить для усвоения и понимания ....И по сей день, я спокойна, мне так комфортно не было давно, у меня нет паники, у меня нет желания куда-то бежать и пока знаю, что мне делать, и я занимаюсь, так как никогда не занималась....и самое главное я знаю куда мне ехать, если я не буду знать, что делать дальше...ну и Бог нам и вам в помощь, так как Его программу, увы в ин-те Домана не узнаешь :worthy:

Шиповник, так может у вас поражение на первом, а вы на второй уровень замахнулись, поэтому и результата нет устойчивого????

Шиповник, отсылала потому, что у человека нет даже базы...и я это по постам четко вижу.

что если бы все случаи были рассмотрены в книге, то зачем бы ехали люди в Институт Домана? Да в книге содержится базис, необходимый для понимания методики. Общая информация, которая не учитывает особенностей каждого ребенка.

это правда, так оно и есть

Можетесть какие-то мысли по этому поводу? Почему он опять перестал реагировать?

1) рано прекратили стимуляцию, не добившись перфекта 2) что-то не учли по другим пунктам профиля, работали не целостно и еще что-то, что наверняка бы нашли в ин-те...понимаю, но ....

Я попробовала вчера так ребенка уложить, нифига не выходит, если руку дотягивать до средней линии, то невозможно крутить голову, т.к. рука плотно касается головы и мешаеет держать за подбородок.

хм....вы меня озадачили, мы еще не пробовали, но у них там так лихо получалось и рука, да как вы сказали рука была по типу салюта, я еще это отметила и Оле сказала, что мы делали по другому....жаль не сняла на пленку (хотя не знаю разрешили бы...), я попробую.... напишу...
Я еще потом отметила, ну да типа, а как же по другому, мы ж когда ползем именно руку перед собой выставляем, а не сбоку...нда....

Пришел вечером с работы, сел возле малого, че-то ему там трещал про то как корабли бороздят..., а потом незаметно так "БАБАХ" и СРАБОТАЛО!!!
до сна еще 6 (шесть) раз и все время в яблочко. Еще раз огромное Вам спасибо, и что б я без Вас делал.

Данюхин, не знаю что у вас там срабаотало, но это важно таки делать на контрасте тишина - звук...я не знаю как до вас донести, вот перечитайте еще раз про Мери из книги, там хорошо расписан первый уровень, ее уже 100 раз тут цитировали. Там и оценка описана и отработка.

Почему?

потому, что у меня есть конкретные рекомендации от ин-та когда к ним нужно приступить, еще не время. Я об этом уже писала.

Это в крайней верхней позиции?

да

что голова не д.б. откинута назад

правильно, не должна, но как ва это исправить я не знаю, спроси Наташу почему она это делает, может ей тянет или мешает где-то???? позицию головы и постановку рук на ней Божена нам показала верно.

Применять лекарства или нет?

Лекарства не применять, НО если ты хочешь уйти от препаратов, ваш врач должен сделать запрос и ему высылают подробные инструкции по детоксикаци, как это сделать и почему это нужно сделать и т.д., на руки родителям ничего не дают и не объясняют, это можно сделать только с врачем, они оказывают поддержку врачу в информации, а врач уже осуществляет с вами на практике, если он конечно согласен.

Айсли. а вы уже пробовали паттернинг на своем ребенке? (ну после института????)

еще нет

Девочки вот что странно, я уже с марта месяца долблю, гудю, стучу, дрелю,

вы о каком уровне говорите???? явно тут не о первом...так что вы хотите, вы ж не тот уровень отрабатывали, а теперь удивляетесь....ничего странного все оч даже прогнозируемо

 

девочки у большинства по прежнему каша со слухом, вы путаете оценку и стимуляцию, уровни по профилю....
Lenus_ka, Olrossa правильно все отметили и это можно применить для дитя, у которого нейрологический возраст соответствует 1 мес, а стоит ли применить к больному, как вы правильно сказали с мозаикой в развитии, возраст уровень по зрению которого высокий, его уже не уложишь на спину....
если речь идет о рефлексе на 1 уровне, то не надо добалять различных синонимов, тут рефлекс и все....так и не вижу разбор профиля с книги для больных, все вцепились для здоровых....

 

Я вообще не об этом хотела сказать, а о паттерингах, так как пока вам об этом вряд ли кто еще скажет, мало таких сумашедших, что сначала к Божене едет, а потом в ин-т

 

есть разница в технике паттеринга, предлагаемой Боженой и ин-том, хотя это есть и в книге, но меня спрашивают, решила написать.
Таня, помню, уже кому-то отмечала, что тело ходит ходуном на паттеринге, так быть не должно, а на съемке у Божены мой малый ерзает там по всему столу, это неверно. Ножка не должна заходить за центральную линию и рука должна доходить до центральной линии, она должна быть как бы над головой. Надеюсь понятно написала, просто это в идеале, а вот что делать с спастичными детьми я не подскажу, не знаю, я была в группе для своего ребенка на демонстрации паттеринга, а мы гипотонусные.

а изложи свое понимание этих уровней.

ну уж нет, хотите помочь своему ребенку, потрудитесь, так что Бобриха открываем профиль Домана из книги "Что делать если..." и читаем первые три уровня по слуху, уверена, вы не открывали и не читали, и не проделали работу для того чтобы разобраться, я вам уже сказала за вас это никто не сделает....так как по вашему посту вижу, что ничего вы не сделали раз про синонимы мне говорите, к-рые абсолютно не в тему и подбирать их тут не нужно....так как если я вам еще раз расскажу, вы все равно не поймете, раз не поняли с того ,что уже перечислено было многими...

Ну а если мы где-то не правы, поправляй нас сразу и подробно, чтобы мы поняли, в чем ошибаемся.

 

дело не в том чтобы вас поправлять, а в том чтобы вы разобрались, я не работник ин-та, лекцию вам прочитать не могу, а помочь приложить труд к пониманию могу, т.е. направить, да мне легко сейчас, но я проделала определенный путь к этому пониманию, проделайте, пожалуйста, и вы, для своего же блага. Я знаю точно, что это возможно понять, я выбрала для этого ин-т, Таня и Илья, оч хорошо разобралась абсолютно сама, если я не ошибаюсь, то тем же способом, что и я до ин-та, путем выборки постов Хризантемы.

 

Так что штурмуйте профиль первые 3 уровня и четвертый прихватите для понимания первых трех, прочитайте и вдумайтесь в каждое слово, каждое там слово имеет значение. Работайте по аналогии со зрением, вспоминаем посты Хризантемы…. За одно может еще кто разберется вместе с вами.

 

Я уже объяснила, что я понимаю то, что доступно всем, это не скрытая информация, она изложена в профиле, а каждый ребенок это частность, я ее могу случайно знать - могу не знать, могу догадываться, мы это решали в индивидуальном порядке с консультантами ин-та. Поэтому вы только сами можете разобраться со своим ребенком поймите это....я не могу....
Если кому то показалось жестко, да возможно, но зато это работает, по себе знаю, если не сработали предыдущие посты, значит надо менять тактику, когда Хризантема появилась многие зашевелились и я в том числе. Так что вперед мамочки к пониманию….начните еще раз с профиля.

Данюхин, реакции на боль нет никогда??? Т.е. если он стукнется, он не плачет???

Я встала у них за спиной и со всего маху кааааак дуну резко в горн. Отец взрогнул, и произнес: "ты чего тут из нас дураков от испуга делаешь?!" Могу ли я сказать, что у него нарушен 2-й уровень, потому что он не заплакал? Сын тоже не заплакал, повернулся только и посмотрел на меня очень удивленными глазами. типа: "Мама, ты чего?!" Ну и как мне их уровень тогда оценить?

где у Домана сказано, что реакция должна быть именно плач???? Вот поэтому, Галин и ругаюсь украинською мовою , чтоб страшнее было Потому, что сил никаких не хватит исправлять каждый пост, хотя я абсолютно понимаю почему и откуда все это лезет, но если раньше на форуме было мало правильной инфы, то сейчас ее предостаточно и можно потрудится и понять, как таки оценить этот уровень у вашего ребенка. Тут важно понять есть у вашего ребенка реакция на урожающие звуки или нет???? Все!!!! сочинять ничего не надо, само название в профиле говорит все, что нужно знать.

Айсли а эта фраза.... Это матом было (про ромб)?

:histeric: :histeric:

Это всего лишь украинский язык.

это всего лишь фраза "по всей длине шестиугольного ромба", ну типа ехали-ехали и наконец приехали.

по минуте(или 30 сек) с пятиминутным перерывом получается 10 масок в час.

вот что значит поздно сидеть на форуме, я не учла перерывы и подумала, что на маски у вас уходит 6 часов, скалькулировала скоко ж она длится одна и ,

60 масок это где-то 6 часов маскировки.

и тут какая-то абра-кадабра, как вы 6 часов то получаете??? Все срочно спать, а то и я сейчас допишусь до чего-нибудь...

galinalugovaya, мы программу еще не получили, ее присылают врачу. Сами еще ждем.

Неожиданность и испуг - разные уровни

ну вот что это и откуда взялось....???? не не буду разбирать вас, давайте сами, тогда точно толк будет...и дитю поможете, сами ж написали есть результат когда путь находите, вот и ищите

Бобриха, вот еще раз перечитала ваши посты и понимаю, что вы даже не поняли того, что уже тут было сказано и еще и даете рекомндации неверные, срочно делайте выборку по слуху и разбирайтесь... может завтра пройдусь по вам, если смогу, у меня в конце дня туго соображалка работает....