Ogre_s_wife****
-
Число публикаций
3 653 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Сообщения опубликованы Ogre_s_wife****
-
-
СП - это бизнес, как ни крути. Любому бизнесу сопутствуют риски, и стоимость этих рисков должна быть включают в добавочную стоимость. Чем выше риски, тем выше прибавочная стоимость. Азы экономики. Все просчитывается.
Если ОРГ видит, что издержки велики - то все издержки, включая увеличения рисков ( а это незаборы, косяки и пр и пр.) должны быть включены в стоимость товара.
Я не понимаю, зачем из бизнеса делать богадельню.
Не приехал участник и не объяснил причины- в ЧС участника.
Но и для ОРГов тоже должен быть ЧС - была здесь девушка, которая деньги собрала и закупку прикрыла.
Все просто.
Только оба списка должны быть гласными и с объяснениями причин.
И не будет тем с воплями.
СП - выгодно ОРГу - не уплачиваются налоги, ОРГ сам себе выбирает объемы закупок, которые он может потянуть - ну никто же не будет спорить, что СП дело добровольное для ОБЕИХ сторон процесса.
СП выгодно участнику - покупаешь в два раза дешевле, но есть риск и для участника.
Я не считаю ничьих прибылей, упаси Боже.
Просто говорю - не надо бизнес превращать в "междусобойчик".
+1 -
Девочки.
Я просто напоминаю всем, что были и те, кто приехал на встречу к оргу, записавшись сильно заранее (т.е. не в пятницу).
И их не собрали.
Это в порядке справедливости, а не дабы поссориться.
Пусть тут будут представлены обе стороны Видимо, кроме меня, напоминать об этом особо некому - попросту пугаются реакции... А я тертый калач -
эээ... в связи с появлением неадекватов, жаждущих крови я всем остальным делаю реверансы и полный досвидос
-
Надеюсь, когда-нибудь и к нам придёт цивилизация. Но пока нам до Голандии, к сожалению, ещё очень далеко.
Я тоже на это надеюсь... но пока нам во многом далеко не только до Голландии Все когда-то начинается, Москва не сразу строиилась.Блин..
Сколько тут здоровых женщин с особыми детьми....
Я своих двоих родила без осложнений. Постфактум могу сказать, что с таким же успехом родила б их и дома. Но это ПОСТФАКТУМ!!! Заранее ж никто не знает, как все пройдет..Вы тут говорили про "всего бояться..", "кирпич на голову..."
Так там, где кирпичи на голову падают -- на стройке -- люди каски надевают! Потому что лучше 100 000 человек в каске будут ходить и на них ничего не упадет, чем один без каски получит кирпичем по голове.
То же и тут. Лучше миллионы женщин по 5 раз родят в роддоме и говорят потом, что "я так и дома могла б родить"! Чем одна родит дома с серьезными сложностями ....Человеческая жизнь стоит таких предосторожностей.
И правда - Блин! уже честно хотела свернуться ))
С особыми детьми-то они почему? Алё! от домашних родов разве?
Кирпичи на голову падают везде, а не только на стройке. Еще по улицам ходят грабители. Опасности на каждом шагу. Если бы можно было от всего спастись каской...
Лучше этим миллионам - пусть рожают где хотят. Там, где им Лучше Почему вы пишете, что дома рожают со сложностями? со сложностями рожают везде - и дома, и в роддоме. Детей теряют везде - и в роддоме, и дома, и примерно одинаков этот процент потерь. Человеческая жизнь стОит предосторожностей? Да. Безусловно. Именно поэтому я буду охранять свою жизнь и жизнь своих детей так, как считаю нужным. Для вас это - роддом с аппаратурой, прививки с рождения и регулярные посещения врача? У меня иные представления об этомВроде, не об этом, но очень рядом:
почему, когда прекрасные условия созданы для рожениц, развита медицина, существует детская смертность? почему не рожают, почему социологи бьют в колокола: смертность превышает рождаемость? столько "почему"...
Просто мы - часть природы. А природе свойственна саморегуляция. -
Djuna**, Adora*,
девушки, позволю себе завершить наш спор со своей стороны. Спасибо за то, что были вежливы!
Я уже устала, правда, тем более что запала никакого что-то доказывать и спорить у меня нетЬ
Роддомов все больше хороших, совершенно верно, пусть их будет еще больше и ура но я туда не пойду уж точно больше - но потому что лимит по деторождению исчерпан а другие пусть сами решают. -
Для этого только надо воспринимать роддом как положительное место.
О, барабанные палочки! Ответственный момент!!!
Кому НАДО? Мне - не надо. Потому что я искренне не вижу опасности для средней здоровой (о больных не говорим! их - в роддом, кстати, для них и придуманный ) роженицы в родах дома. я вижу ее в роддоме, пока еще Может, скоро все у нас будет меняться. и щас есть прекрасные места с адекватным персоналом
Кстати, ведь голладнцы вряд ли все поголовно идиоты. А ведь у них обычное дело - рожать дома, если нет проблем со здоровьем. -
А когда рядом никого или малоопытные люди.... Не, какое уж тут спокойствие...
Согласна совершенно, поэтому рядом со мной был профессионал, которому я доверяла. Я еще не дошла до той степени кондиции, шоп рожать полностью самостоятельно Хотя, и в этом ничего страшного не вижу -
Ну как Вам сказать. Вот например, в случае с моей подругой (которая пыталась родить дома, и из-за этого ребёнок чуть не погиб из-за непредвиденных осложнений) если бы они не успели в роддом, виноваты были бы только родители, которые рискнули здоровьем ребёнка ради собственного комфорта. Потому что если бы они изначально рожали в роддоме, многих проблем удалось бы избежать.
Случаи бывают разные, и дома, и в роддомах.. тут уж ничего не поделаешь. Всю жизнь так. Едешь себе, едешь - и тут бац - в тебя въежают. Идешь - и - хлоп - тебе на голову падает кирпич. Конечно, можно не ездить за рулем или ходи ть по улицам в шлеме Но есть и другие странные вещи, подстерегающие нас на каждом шагу...Кстати, тут многие почему-то пишут о каких-то проблемах с медикаментами-прививками в роддомах. Я если честно не понимаю, в чём тут сложность? Это же очень просто - изначально оговариваешь со своим врачом сценарий родов (никакой эпидуральной анастезии, никаких лекарств, перезание пуповины только после окончания пульсации и т.д. и т.п.), пишешь отказ и всё - дел всего на пол часа.
иногда - да. с иногде - класть хотели на твои просьбы и оговорки. Человеческий фактор. Но, в принципе, медучреждение - это место, где медработник несет ответственность. И шоп прикрыть свою жопу, если что, он готов на решительные действия. Я его не виню- он поставлен в такие условия. Есть инструкция, предписания... -
Ogre_s_wife***,
у меня в подписи и в каждом правиле сп написано, что в личку не пишите
и что? это не помогает =все пишут, все, хоть по 1 разу КАЖДЫЙ участник мне туда пишет
участникам плевать на правила
и предоплаты четко прописано когда и как сдавать
и на это плевать
если я озвучу тут сумма своих должников, многие бы были удивленыучастникам не интересны правила
хоть что мы там не написали бы
а тут просто удобно связали 2 факта
я вот не приеду из-за неработающей конфы и скажу, что Вы виноваты, Вы мне с контактами не отписались, что в случае неработающей конфа Вам надо звонить и заставлять ехать на раздачу
Оль, по крайней мере, если будет ПУНКТ - вопросы все сразу закроются. ЧС - и досвидос.
Нащет "не приеду" - ну, многие участники так и прокатились вчера, собсна А участников неприехавших я не оправдываю, свинство вышло, натуральное. -
Ogre_s_wife***,
мне кажется, что если бы с моим ребенком что-то случилось и я знала, что сама в этом виновата, я бы не пережила этого, именно по-этому не могу понять, как это ...
Никто не виноват в КУЧЕ трагедий с детьми в родах и в последующей их жизни. "Виновата" природа. Не так сформировалось, не так клеточки сошлись..
Кто будет судьей, "если вдруг"?
Когда понимаешь, что ты не можешь все проконтролировать и многое зависит не от твоей предусмотрительности, жизнь меняется. Самое странное - ты начинаешь больше понимать другихА для меня вот, например, неприемлемо переносить ответственность за жизнь моего ребенка на других людей. Чтоб потом можно было "спокойно" сказать: это все они, сволочи, виноваты.
А если роды происходят в холодную зиму?
гм... плацента лежит в морозилке до весны (как и было у меня) -
но сделаю все, что в моих силах, для хорошего исхода.
я тоже делаю все, что в моих силах, поверьте ) Просто что русскому хорошо, то немцу смертьЧем буду думать, как мне будет плохо в роддоме и получу плохой исход дома....
Прально, согласна, программирование - не наш метод
Так же вредно думать о том, как мне будет страшно и опасно дома и получить плохй исход в роддомеТак вот роддом-то как раз, помимо всего, помогает женщине, если у нее снесло крышу... (Кстати, во время вторых родов воочию видела такой вот пример. Если б не врачи, угробила б тетка ребенка...Потом оправдывалась, что больно ей было, поэтому была неадекватна...)
Крыша нужна, чтоб себя контролировать, а других -- это уже вторая очередь...
И уж если сносит крышу, то тем более дома рожать ни к чему...
Крышу сносит у всех, и не надейтесь. Рожающая - это совершенно отдельный вид человека впрочем, смотря что понимать под снесением крыши Кстати, дело даже не в этом, если вам так понятнее, сформулирую так в родах женщине важно слушать себя и ребенка внутри, а не общаться с внешним миром. Вернуться немного на ступеньку назад, к не-цивилизации.
А роддом - вы правы - кому-то помогает. Но кому-то нет, а кому-то делает хуже... Се ля ви!
Такие же "неадекватные", которым больно, орут, шоп им срочно сделали кесарево, обезболивание, эпидуралку и прочее... но все они рожают в роддомах, заметьте -
И будет подходить к этому вопросу на основании обследований во время беременности, а не на основе "естественности процесса" и вреда УЗИ, что меня лично не может не радовать, ибо это все-таки больше рациональный, чем эмоциональный подход.
Супер, я тоже знатный узист и сдавальщик анализов -
А меня вот после родов заинтересовал чисто бытовой вопрос - кто после ДР убирает все "последствия" например, кровь, плаценту, пуповину? Муж? Акушерка?Как это вообще происходит?
Мне бы вот после родов не захотелось бы заниматься ещё и уборкой и стиркой всех пелёнок - ночнушек.
A там особо последствий-то и нет..
Если в воду рожать в ванной (это вторые мои), то все смывается и получается очень гигиенично. Это удобно.
Если на кровати (это третьи) - то одноразовые пеленки, акушерка с мужем меняют по мере необходимости. В мусор потом.
Плаценту в землю закапывают. -
нда...
Фатализм какой-то...Ну, дай бог здоровья Вам и Вашим детям...
Ну, для меня это не фатализм, а разумный подход.
У вас - свой подход, являющийся для меня неприемлемым по указанным выше причинам... -
Djuna**, вот ваш пример очень показателен, кстати.
И вот последствия в виде покалеченного или, не, дай бог, невыжившего ребенка!
Я б умом двинулась...
Вот это как раз лично мне кажется махровым эгоизмом. (ничего личного,можно я на вас пример приведу? )
Думать О ТОМ, КАК Я СЕБЯ БУДУ ЧУВСТВОВАТЬ, ЕСЛИ ЧТО_ТО НЕ ТАК СЛУЧИТСЯ... А не о ребенке и его интересах.Лучше Я пообламываюсь в казенных стенах, лучше Я полежу на казенной кровати и похожу в казенный туалет, лучше Я постараюсь в чужой обстановке сделать все, что м моих силах для своего ребенка! Но буду знать, что Я сделала все, чтобы РЕБЕНОК был под присмотром врачей, чтобы РЕБЕНОК получил необходимую помощь, чтобы РЕБЕНОК жил и был здоров.
а я вот уверена, что мы не можем сделать ВСЁ. Потому что в медучреждении мы очень зависимы от действий ДРУГИХ. См. мой пример с аварией. В родах сносится крыша, и вы не всегда сможете проконтролировать этих ДРУГИХ.
... и мыть ли крупы, и брить ли подмышки...+1
туда же и аборты, и ЭКО, и отношение к любовникам-любовницам, и даже (о, ужас! ) надо ли заниматься сексом через нехочу... -
Как жить и знать, что ты САМА на то пошла и только ты в этом виновата? Не страшно?
Не страшнее, чем если бы с ребенком что-то случилось бы по вине других...
ОНО случилось - и всё. Ничего не изменить. Какая разница, кто виноват?Кстати, спорить об этом - мне кажется примерно как спор верующих и атеистов
Вот, попала я в ааврию второй раз за полгода. Оба раза не по своей вине. Вот веришь? Не испытываю ничего негативного по отношению к виновникам аварий. На прошлой неделе в меня врезался мужик - опытный, с категорией B, C, D. Выезжал со двора налево и меня НЕ ЗАМЕТИЛ Вот как так могло быть, казалось бы? Видимость нормальная, прямая дорога. а вот случилось же! И он в шоке ко мне подходит, и говорит, разводя руками: ""Как? ну как я так вас не заметил?" А вот так. И не факт, что я не окажусь на его месте в следующий раз...
Теперь у меня куча гимора с машиной. А он всего лишь оплатит свой собственный косяк. -
объясни другим. мне тож интересно. и не мне одной.
торжественно обязуюсь аргументов "против" не выдвигать. даж если будет желание
фффух... Конфы не хватит.
Это лучше лично общаться...
Мне что, петицию написать, что ли?Почему я рожаю дома? Вкратце -
потому что предпочитаю сама нести ответственность за то, что происходит со мной и моими детьми. Если я чувствую себя ответственной, это полезно и для меня, и для новорожденного.
Было бы малейшее сомнение в том, что я с этим не справлюсь по причини нездоровья либо по каким-то еще - только роддом, а так - хватило акушерки. Одна с мужем я б не решилась. (Кстати, старшую рожала в роддома с одной акушеркой, больше никто и не нужен был, в общем-то. Остальные тока мешали )
Вот есть люди - их большинстов - которым спокойнее, если рядом медперсонал и аппараты. В этих условиях они прекрасно себя чувствуют и хорошо рожают - это полезно для них и деток.
А есть люди, которые при тех же условиях зажмутся и родят так, что у ребенка будет куча родовых травм. Вот им полезно рожать в других местах.
Я не вижу разницы - роддом или дом. В роддоме больше шансов спасти ребенка? Но ровно больше и угробить. (Что периодически и происходит). На эту тему можно бесконечно дискутировать, конечно. Но мои аргументы меня устраивают, а кого-то уговаривать не вижу смысла...
Мне не нужны медикаменты в родах, я считаю это вредным моему ребенку. Моему ребенку не нужны прививки сразу после рождения. Чтобы все это организовать в роддоме - это нужно не рожать, а спорить с медперсоналом или выслушивать нотации, или воевать, или ловить пренебрежительно-осуждающие взгляды. Нахера оно мне надо? Я останусь дома и буду спокойно рожать, вместо того чтобы ерундой заниматься...
В общем, не место тут для дискуссий на эту тему. Потому как щас снова, скорее всего, я буду выслушивать гадости... А мнение ни у кого не поменяется
Галь, тока ради тебя -
Пимпи*,
Я лично только с одной ( первы РД, второй ДР, третий РД)... Но даже почитав рассказы о ДР на Конфе и вообще в инете причины вырисовываются такие:
- в роддоме МНЕ плохо
- в роддоме Я одна
- в роддоме плохой персонал, грубый, там нужно бриться и делать клизму ( О УЖАС!!!!)
- в роддоме нет прикладывания к груди
- в роддоме у МЕНЯ заберут ребенка и унесут
- в роддоме Я буду лежать одна и никто ко мне не подойдет
- ТОЛЬКО БЫ НЕ ЕХАТЬ В РОДДОМ!
Все это глупости, а реальных причин почему не роддом никто привести не может...Возможно я бы изменила свое мнение, если бы хоть кто-то объяснил чем ДР лучше с позиции ребенка... Но нет... Только Я Я Я.
Не смогу тебе этого объяснить. Ты не примешь ни одного аргумента, все они будут себе казаться дутыми. Это по-другому устроенная голова, иное мировоззрение. Не лучше и не хуже, просто по-другому.
И, все ж таки, не ставь заочных диагнозов. Людей много, они все разные...
Кстать, Я ничего подобного на Конфе не писАла.Вертится вопрос на языке... О махровом эгоизме... Не ты ли, случайно, не так давно в Брянтином журе доказывала, что ВСЁ в этой жизни мы делаем ДЛЯ СЕБЯ? Как тогда быть с твоим непониманием "махрового эгоизма"? у тебя он просто немахровый, что ли?
-
Tootsie*, Фроська*, пасиб вам, девчонки
Рядом с вами уже не ощущаешь себя мальком среди акул -
будет... В правилах у каждого ОРГа много чего написано, но многие ли их соблюдают на 100%? Первые 10 страниц этой темы именно об этом ...
Первые 10 страниц именно о необязательности и хамском отношении некоторых участников.
А тут - форсмажор, причем, вполне предсказуемый. почему бы не облегчить жизни всем, оргам, прежде всего? -
ну, хоть на этом спасибоили наоборот что-то понимает, но то, чего я никогда не пойму.
____________
ваще, трындец, конечно, читать как посторонние люди обсуждают твой махровый эгоихм -
ндаааа... истина где-то рядом)))
это уже разговоры просто ни о чем...
я поняла одно, что в СП виноват только участник, соблюдай он или не соблюдай правила, все-равно будет виноват)
ВСЕГДА И ВО ВСЕМ
Эхххх, я ППКС-ну с сожалениемПоддержу еще и Opi, и тех, кто предлагал ввести добавочный пункт - что делать в случае форсмажора. Делов-то - одно предложение вписать! Зато не будет потом лишних ссор и таких вот ситуаций.
-
не все простите, не удержалась))
я хоть и была в списке, однако ж мой заказ в эту субботу не привезли почему то
я и на почту писала (с вопросом о точной сумме и времени встречи), однако ж мне не ответили... а я все-равно приехала, в конверт положив примерную сумму...
я претензий ни к кому не предъявляю и понимаю, что это действительно был форс-мажор...
просто неприятно стало как-то, все тут участниц поливают, такие-разэдакие...а про ОРГов ни слова...у меня вот например нет телефона Наташи Витенеги, я ни один раз его просила (давно правда, но было), мне его так и не дали... для связи есть только почта, а толку от этого?
контакты остальных ОРГов у кого участвую в телефоне записаны...случай с Маслинкой действительно вопиющий, НО участники наказаны - будут теперь сами искать способы забора своих заказов...
Такие особые случаи должны быть прописаны в правилах , все активные контакты ОРГов должны быть доступны и тогда и проблем не будет
Я тоже добавлю по этому поводу свои 5 коп.Маша, я понимаю, что это был форсмажор. И что, действительно, нужно было нам (тем многим, что приехали, но заказ не получили) тебе позвонить.
Я не догадалась тебя побеспокоить в связи с тем, что записывалась на встречу за два дня до того как полетела Конфа. Как-то даже не пришло в голову. Буду умнее в след. раз
Все мы люди, у всех бывают косяки, надеюсь, что ты не воспримешь этот пост как личное оскорбление. Я за мир во всем миреНо, справедливости ради, отмечу, что и нас, некоторых участников, ждал серьезный облом-с... я не сильно расстроилась, потому что все равно ездила на Неавиа. И потому что все равно ехать еще в следующую субботу
А другие? -
Из закупки Дюран N*оR*тон*С -Зима http://www.rodim.club/conference/index.php?s...c=93908&hl=
обалденный комплект! Размер 86. Микровельветоый сарафан и водолазка.
Сарафан полноразмерный, водолазка имхо большемер. Сарафан нам тютя в тютю! поэтому и пристраиваю Наш рост около 90. Худышкам, наверное, пойдет и с большим ростом... Хотя, мы не толстые.
Цена 880 руб.
Каталожное фото, в натуре такой же, даже лучше.Пишите письма!
*остатки от закупки и пристрой*
в Пристрой!
Опубликовано
Из закупки Дюран N*оR*тон*С -Зима http://www.rodim.club/conference/index.php?s...c=93908&hl=
обалденный комплект! Размер 86. Микровельветоый сарафан и водолазка.
Сарафан полноразмерный, водолазка имхо большемер. Сарафан нам тютя в тютю! поэтому и пристраиваю Наш рост около 90. Худышкам, наверное, пойдет и с большим ростом... Хотя, мы не толстые.
Цена 880 руб.
Каталожное фото, в натуре такой же, даже лучше. Если нужно, могу сфотографировать
Пишите письма!