+1000
Коментироваь не буду,а то многие обидятся... слишком резко могу написать в свете моих каждодневных поездок по нашим прекрасным дорогам котопые приходится делить с "выходцами" из бывших союзнчх республик....

На все сто согласна!

Лови: красивые слова ни о чем, под которые удобно собирать массы.

Я не очень понимаю, каким образом существование геев посягает на твою частную жизнь и на твои сексуальные предпочтения.
Если на это посягают какие-то журналы и передачи, то причем тут геи? Или все, кто эти передачи делают, от оператора до директора канала - геи? И если так - то рекомендую поинтересоваться у правительства, когда они арестуют Эрнста, а также когда начнется разбирательство с каким-нибудь Гуччи из-за пропаганды гомосексуализма несовершеннолетним в их рекламе. А то пока чего-то арестовывали только тех, кто выступает за ПРАВА геев. Но это как-то никого не смущает.

Кстати, очень примечательно и неприятно то, как ты выстроила свой ряд для "толерастии": таджики и выходцы с Кавказа - зачастую чужаки, нелегально проживающие в твоей стране. Бродячие псы опасны для жизни и здоровья. Каким боком тут геи? Они граждане и облагают (в теории) всеми теми же правами, что и ты. Они не понаехали, они не кусаются... Они не наградят тебя ничем если ты не будешь с ними спать (а ты не будешь). Так зачем их всех в одну кучу? Это извращает аргумент.

И наконец, мой пост был о том, что нельзя за ориентацию САЖАТЬ и УБИВАТЬ, а также поощрять тех, кто к этому призывает. Пост был не о том, что их надо любить, звать домой... Вам так важно высказать очередное "фи" геям, что нет сил просто сказать "да, сажать и убивать - это дичь"? Или таки не дичь, просто сказать "я за то, чтобы геев сажали" - это не так красиво и благородно, поэтому жеманимся про взаимное уважение?

Лови: красивые слова ни о чем, под которые удобно собирать массы.

talyana**, при всем уважении замечу, что точно такой же пост (как Ваш про геев) можно настрочить в защиту любого из упомянутых автором. Для меня чуждым и потенциально опасным является все, противоречащее традиционной православной культуре.

А то пока чего-то арестовывали только тех, кто выступает за ПРАВА геев.

Какие могут быть права у ГЕЕВ дополнительно к гарантированным Конституцией РФ? Чем они лучше остальных россиян, придерживающихся традиционных ценностей?

А вдруг и они так- готовы на началах взаимности быть толерантными. Кто умнее- должен делать шаг навстречу

А что- у нас сажают и убивают геев за их наклонности? Интересно где про это можно прочитать. Вроде наша голубая творческая элита вполне себе творит :-) Может сажают не за права геев а за то каким способом их отстаивают?

Вам так важно высказать очередное "фи" геям, что нет сил просто сказать "да, сажать и убивать - это дичь"? И

ой, не!
Я не за то чтоб сажали и убивали.)))
Пока меня непосредственно это не касается, мне они до лампочки абсолютно.
Я как-то больше к кавказцам, у нас гостящим свой ответ отнесла)))

каким образом существование геев посягает на твою частную жизнь и на твои сексуальные предпочтения.

Вообще-то таки да, посягает слегка. Ибо куда ни глянь - везде они. И везде идет скрытая реклама. И не скрытая протекция. Вот правда. В творческих профессиях таланту, если он традиционной ориентации, гораздо сложнее пробиться. Я не говорю, что невозможно, но гораздо сложнее. Сама наблюдала, увы. А я за равные возможности, невзирая на сексуальную ориентацию, нац.принадлежность, вероисповедание и т.п.
Мне-то более-менее фиолетово. Ну, поёт-пляшет мальчико-девочка или девочко-мальчик, а не парень или девушка. Если это делается талантливо - ура. А вот если оно пролезло наверх и скачет именно благодаря своей ориентации? А у нас сплошь и рядом такое. И не только на эстраде.
Так что я только за ТАЛАНТЛИВЫХ геев (таджиков, кавказцев, лесби, чертей лысых). А вот если наоборот - таки да, они посягают своей бездарностью и дурновкусием на мою частную жизнь и мои принципы воспитания детей.

таджики и выходцы с Кавказа - зачастую чужаки, нелегально проживающие в твоей стране. Бродячие псы опасны для жизни и здоровья. Каким боком тут геи? Они граждане и обладают (в теории) всеми теми же правами, что и ты. Они не понаехали, они не кусаются... Они не наградят тебя ничем если ты не будешь с ними спать (а ты не будешь). Так зачем их всех в одну кучу? Это извращает аргумент.

Да, геи в смысле опасности для жизни и здоровья неопасны. Скорее наоборот, мы, типа "нормальные" представляем для них опасность. Но они, увы, тоже "чужаки", "не такие". Поэтому у меня они в одной куче с другими чужаками, которые, кстати, тоже зачастую граждане, паспорт имеют... Но вот если я должна обходить за три квартала собственную улицу, чтобы не столкнуться со сворой собак, если я почему-то должна толерантно относиться к наглой роже, гражданину моей страны, который двух слов на государственном языке связать не может, но считает себя выше меня по статусу только на том основании, что у него ниже пояса рудимент болтается, если я выхожу на улицу, а там два парня целуются взасос, а у меня рядом дочка идет - это уже угроза для моей жизни, нравственности моего ребенка, спокойствия в собственном городе и стране. И если я ничего угрожающего для них не делаю - я считаю, что вправе ожидать от них тоже отсутствия угрозы для меня.

нельзя за ориентацию САЖАТЬ и УБИВАТЬ, а также поощрять тех, кто к этому призывает. Пост был не о том, что их надо любить, звать домой... Вам так важно высказать очередное "фи" геям, что нет сил просто сказать "да, сажать и убивать - это дичь"? Или таки не дичь, просто сказать "я за то, чтобы геев сажали"

Возможно, я, как и многие, увлекшись дискуссией, упустила из виду главную идею твоего поста. Естественно, убивать, сажать, лечить, ссылать, выгонять с работы, отказывать в медицинском обслуживании и т.п. за сексуальную ориентацию недопустимо. Это лично мною даже не обсуждается. Это значит, что так можно поступить с моим кузеном, например.
А вот за вовлечение несовершеннолетних и за пропаганду - таки да. Не убивать, естественно, а отвечать надо. ИМХО.
Твоё дело с кем ты спишь, если этот кто-то взрослый и дееспособный человек. Но вот к детям не смей лезть! А так как пропаганда сильнее всего бьет именно по детской психике и мозгам - то и за неё отвечать надо. В специальных клубах и журналах - да на здоровье. А вот по юношеским журналам ненавязчиво внедрять мысль "ах как это круто и прикольно" - за это руки конечно, не рубить, а вот штрафовать было бы неплохо.

хеленс**
Ну, считается, что у хамов на дорогах национальности нет.
Наша беда в том, что в Москву (например) едут отнюдь не лучшие представители народностей Кавказа и Средней Азии. И едут, увы, с чужим уставом в наш монастырь. И тут как раз можно заново прочитать мой пост о том, что толерантность должна быть взаимной. Я уважаю их - они уважают меня = хинди-руси бхай-бхай. А так как они в МОЕМ городе - было бы здорово, если бы они соблюдали НАШИ правила и законы. В свою очередь я соблюдаю правила и законы, принятые там, куда я приехала. И уважаю местное население.
А тут пока толерантность однобокая.

Для меня чуждым и потенциально опасным является все, противоречащее традиционной православной культуре.

Ну, у меня всё гораздо толерантнее. Я спокойно отношусь к любому социальному явлению, даже если оно не соответствует традиционному православию. Главное, чтобы оно не ущемляло мои права и не представляло опасности. Геи опасности не представляют. Если не вовлекают в свои ряды несовершеннолетних и не пропагандируют свою субкультуру в рядах несовершеннолетних.

Кто умнее - должен делать шаг навстречу

Ну дык вот, я типа сделала. Я не считаю, что надо стрелять-сажать. Я считаю, что совершенно спокойно можно сосуществовать рядом тихо и мирно и приятственно общаться (по секрету - я бывала в гей-клубе, и не раз и ничего, все остались живы). Только в случае с теми же выходцами с гор, они любую уступку считают слабостью. И как тут ждать от них ответной любезности? Но сажать-стрелять их я тоже не призываю, обратите на это внимание (хотя иногда очень даже хочется )

Может сажают не за права геев а за то каким способом их отстаивают?

А вот это ближе к истине. Если люди призывают без обнаженки и эпатажа - я сама подпишусь под требованием "не стреляйте в пианиста". Хотя опять же, лично я не очень рада тому, что у нас в "творческих" профессиях засилье бесталанных людей с нетрадиционной ориентацией. Бесталанных. Талантливых только приветствую. Извините, но определение меры таланта у того или иного творца я оставляю за собой. Имею право.

Пока меня непосредственно это не касается, мне они до лампочки абсолютно.
Я как-то больше к кавказцам, у нас гостящим свой ответ отнесла)))

Мне тоже в какой-то степени до лампочки. Чем и как они дома занимаются - их личное дело. Но вот если полезут к моим детям... За дочку порву, уж извините. Ну... не порву, конечно, но дорогу на три буквы ( в сад) укажу очень подробно. А сын уже взрослый, сам пусть решает. Радоваться. естественно, не буду, если у него вдруг появится "друг" и приложу все усилия (в рамках закона ) для его устранения. Я хочу внуков, хочу, чтобы у сына была традиционная обычная семья, жену ему хочу, деток. А не "друга".
А южане... Ну, я выше написала.
Я их боюсь.
Я готова жить в мире и дружбе, готова уважать их, но не односторонне.

Rigonda**

при всем уважении замечу, что точно такой же пост (как Ваш про геев) можно настрочить в защиту любого из упомянутых автором. Для меня чуждым и потенциально опасным является все, противоречащее традиционной православной культуре.

Нет. Если таджик явился в Россию нелегально, отправляйте его назад - я вам слова не скажу. Имеете право.
Куда вы отправите гея?

противоречащее традиционной православной культуре.

Т.е. атеистов тоже надо куда-нибудь отправить?

Какие могут быть права у ГЕЕВ дополнительно к гарантированным Конституцией РФ? Чем они лучше остальных россиян, придерживающихся традиционных ценностей?

Где шла речь про дополнительные права? У традиционных россиян есть право вступать в брак? Дальше мысль пояснять...? Вы очень умная женщина, я вас несколько раз в беседах читала - думаю, не нужно...

СамаПоСебе*
Голубая - может, элита - хм...
Сажают - не знаю, что бьют - я лично видела на ютубе, ага.

Ваше Величество**

Вообще-то таки да, посягает слегка. Ибо куда ни глянь - везде они. И везде идет скрытая реклама. И не скрытая протекция. Вот правда. В творческих профессиях таланту, если он традиционной ориентации, гораздо сложнее пробиться. Я не говорю, что невозможно, но гораздо сложнее. Сама наблюдала, увы. А я за равные возможности, невзирая на сексуальную ориентацию, нац.принадлежность, вероисповедание и т.п.
Мне-то более-менее фиолетово. Ну, поёт-пляшет мальчико-девочка или девочко-мальчик, а не парень или девушка. Если это делается талантливо - ура. А вот если оно пролезло наверх и скачет именно благодаря своей ориентации?

Т.е. когда везде скачут безголосые "Блестящие", которые пролезли наверх традиционной ориентацией - это никого не смущает, а когда геи - то мы сразу за честность?

если я почему-то должна толерантно относиться к наглой роже, гражданину моей страны, который двух слов на государственном языке связать не может, но считает себя выше меня по статусу только на том основании, что у него ниже пояса рудимент болтается, если я выхожу на улицу, а там два парня целуются взасос, а у меня рядом дочка идет - это уже угроза для моей жизни, нравственности моего ребенка, спокойствия в собственном городе и стране.

Т.е. поцелуи взасос и свора собак - одинаково тебя тревожат?
И часто тебе приходится лицезреть взасос?
Я как-то все больше гетеро-пары вижу взасос целующимися, это на нравственности твоего ребенка никак не отражается, нет? Только когда 2 мальчика - тогда отражается?
У меня Саша недавно увидела гейский поцелуй по телевизору. Похихикала. Мы ей сказали - да, мальчики иногда любят друг друга и целуются. Она удивилась и пошла делать уроки. Как ты думаешь, ее нравственность еще спасти можно или она испорчена мною навеки?

А вот за вовлечение несовершеннолетних и за пропаганду - таки да. Не убивать, естественно, а отвечать надо. ИМХО.
Твоё дело с кем ты спишь, если этот кто-то взрослый и дееспособный человек. Но вот к детям не смей лезть!

А причем тут вообще это? Я где-то призывала к толератности в адрес педофилов?

А вот по юношеским журналам ненавязчиво внедрять мысль "ах как это круто и прикольно" - за это руки конечно, не рубить, а вот штрафовать было бы неплохо.

Приведи мне, пожалуйста, 1 пример. 1. Можно не сегодня, можно позже. Просто эта мысль повторяется ТАК часто, что таких примеров вокруг должно быть просто МАССА. Так что попросить 1 - не очень обременительно, правда?
Потому как все, что вижу и читаю я, внедряет мысль, что "гей - тоже человек, ему больно и обидно, когда вы его обзываете, ему неприятно, когда вы считаете его чувства второсортными или вообще - грязными"... И я в этой мысли ничего плохого не вижу.

Ален, а вообще я не очень поняла, зачем ты это к себе вынесла отдельно. У меня уже 260+ комментариев на эту тему и я тут тебе ничего нового не сказала. У меня, конечно, горячо, но что все очень пристойно и адекватно, практически скучно - даже Тутси признала, а она спорит "против". Вроде никого не били и не оскорбляли. И ты там вообще не высказалась. Если молчать не можешь - то чего ж молчала?
Если смысл был в этом, чтобы я почитала людей, которые не церемонятся со мной - то скучновато, ни одного свежего аргумента, который я не читала раз 300 на конфе, я не увидела...
Я понимаю, что я тоже вряд ли кого-то сразила свежестью своих аргументов - ну дык именно ПОЭТОМУ у моего поста была задача-минимум: прийти к консенсусу по поводу того, что бить и сажать - нельзя.
А получилось вот что...

Поэтому я тут, наверное, больше не появлюсь. Ну чтобы вы не дай Бог не подумали, что вы меня убедили и я замолчала, раздавленная логикой и моралью.
Захочешь продолжить - ты знаешь куда идти.

Куда вы отправите гея?

Да никуда. Если он живет в согласии с УК Рф. И с гражданским кодексом тоже. Хочет перьями в попе трясти - да на здоровье - в специально отведенных для этого местах.

У традиционных россиян есть право вступать в брак?

Да, почему-то так исторически сложилось. Геи вот как-то исторически в брак не вступали, хотя известны многие устоявшиеся пары. По мне так пусть что хотят делают. Но вот насчет усыновления детей я сильно сомневаюсь. Обрати внимание, не против, а сильно сомневаюсь. Я не детский психолог, чтобы судить об этом со знанием дела, поэтому молчу. И очень сильно сомневаюсь.

что бьют - я лично видела на ютубе, ага.

А я на ю-тьюбе видела как геи провоцируют агрессию в свою сторону (и не поцелуями прилюдно, а оскорбительными словами и жестами), а ещё я там видела как собак бьют и как собаки людей грызут и как гопники бьют кавказцев, а кавказцы режут мирных граждан. Ты ж понимаешь, ю-тьюб та ещё помойка.

когда везде скачут безголосые "Блестящие", которые пролезли наверх традиционной ориентацией - это никого не смущает, а когда геи - то мы сразу за честность?

А я разве писала, что довольна засильем бездарей традиционной ориентации? Тем более, что в том же и-нете куча инфы, что, например, именно в этой группе девушки как минимум любят не только мужчин. Мало ли всякой грязи пишут... Просто разговор шел конкретно про нетрадиционных граждан "творческих" профессий, вот я и написала. Путь наверх очень часто лежит через постель, поэтому длинноногие цыпы и нетрадиционные мальчики пролезают, а традиционные мальчики и целомудренные девушки - нет.

Т.е. поцелуи взасос и свора собак - одинаково тебя тревожат?
И часто тебе приходится лицезреть взасос?

В какой-то степени да, тревожат. Одно - угроза здоровью. Другое - угроза нравственному здоровью моих детей.
Нет, не часто. В клубе - да. Но там нет детей, поэтому пусть целуются сколько влезет, их право. А на детской площадке специально, демонстративно - извините, прогоню. Что, собственно, однажды и пришлось сделать. Но точно так же прогоню гетеро-парочку. И курящего. И пьющего. Ну... не прогоню, струшу... Но вот предупредить, что позвоню в полицию и позвонить - могу.

гетеро-пары вижу взасос целующимися, это на нравственности твоего ребенка никак не отражается, нет? Только когда 2 мальчика - тогда отражается?
У меня Саша недавно увидела гейский поцелуй по телевизору. Похихикала. Мы ей сказали - да, мальчики иногда любят друг друга и целуются. Она удивилась и пошла делать уроки

Отражается. Поэтому с детской площадки прогоняю. А фильмы фильтрую или комментирую. Но при таком засилье информации ребенка нереально оградить.
Дети разные. Твоя похихикала. А мой сын долго думал и переваривал. И всё никак не мог понять, почему маме не очень нравится, что два дяденьки или две тётеньки целуются, но при этом мама говорит, что всякое бывает и что вот просто так получилось, что они друг друга любят. Это же ненормально, дяди должны любить тёть и наоборот. И какая же это семья, если две тёти или два дяди? (слова сына лет в пять)
И вот стою я такая вся красивая и пытаюсь привить ребенку толерантное отношение. Но дать понять, что это НЕ вариант нормы (потому что Я так считаю), что вот так сложилось, что бывает "сбой программы".

Я где-то призывала к толератности в адрес педофилов?

А призыв быть терпимее к пропаганде "голубого" и "розового" образа жизни? Именно к пропаганде. Те же гей-парады ведь именно пропаганда. А она бьет как раз по юной неустоявшейся психике.

Потому как все, что вижу и читаю я, внедряет мысль, что "гей - тоже человек, ему больно и обидно, когда вы его обзываете, ему неприятно, когда вы считаете его чувства второсортными или вообще - грязными"... И я в этой мысли ничего плохого не вижу.

Я тоже ничего плохого не вижу. Любит дядя дядю - да на здоровье. Жаль, что иногда классный генофонд пропадает, но что уж тут поделаешь.

И ты там вообще не высказалась. Если молчать не можешь - то чего ж молчала?

А сама не знаю... Может, думала, что моё мнение потеряется? вот честно - не знаю, не задумывалась, почему я это написала отдельным постом... Может, чтобы про "Дома толерантности" сказать.

Если смысл был в этом, чтобы я почитала людей, которые не церемонятся со мной - то скучновато, ни одного свежего аргумента, который я не читала раз 300 на конфе, я не увидела...

Вот об этом вообще не думала.

у моего поста была задача-минимум: прийти к консенсусу по поводу того, что бить и сажать - нельзя.

А в результате дискуссия ушла от основной темы. Я вот тоже за деревьями леса не увидела. Возможно, потому что для меня это и так очевидно, что "бить и сажать нельзя".

Ну чтобы вы не дай Бог не подумали, что вы меня убедили и я замолчала, раздавленная логикой и моралью.

Ну так все и остались при своем мнении.