Ужас (((((((

Шведские нацисты:

http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/158577...l.+00.52.36.jpg

http://i1.wp.com/nationellyttrandefrihet.f...esize=584%2C390


http://www.metro.se/_internal/gxml!0/2...y/sza61e0a.jpeg

По шведскому законодательству их невозможно запретить - у нас (официально, но с этим можно поспорить) полная свобода слова, в отличии от других стран европы, где такие партии запрещены. За 20 лет я их видела только на страницах газет и по тв. Хотя я жила в городе, который традиционно считается самым "ультраправым" во всей Швеции. На деле это оказался город, в котором простые люди очень человечно относились к не-шведам. На столько человечно, что мне несколько раз было стыдно за мое "уберите от меня этих свалившихся с дерева".

Я не защищаю, я была бы рада, если бы этих умалишенных запретили и посадили! Но не надо "сгущать краски" - в любом обществе есть падаль. Главное, не допускать их до рычагов власти и иметь компактное антифашистское движение.

У нас Сталин занял в опросе на тему "великие люди России" второе место, если я не ошибаюсь. У нас города в Сибире, которые стоят на костях миллионов расстрелянных и погибших в лагерях. И человек, по приказу которого были созданы эти лагеря и эта система, выбирается россиянами как один из великих людей России?

У нас до сих пор не раскрыты архивы по тому времени. Ни один человек, работавший в системе НКВД за почти 20 лет, ни один, кто пытал и расстреливал - не был осуждён и посажен. Они все дожили до старости лет, многие ещё получили повышенные пенсии (кто в высоких чинах). В отличии от Германии...

Памятники человека, который уничтожил тысячи крестьян, практически уничтожил нормальное крестьянство как класс, стоят в каждом городе, его именем названы улицы в каждом городе. И многие считают, что их нельзя сносить, "потому что это история".

И после этого ты считаешь, что у нас, россиян есть моральное право кого-то укорять?

И после этого ты считаешь, что у нас, россиян есть моральное право кого-то укорять?

ПРи чем тут Россияне?Нацизм не имеет национальности.То,то я гражданка Росии-дело десятое.Преступления сталинского времени и героизация нацистов не связаны для меня ни разу.Мухи отдельно-котлеты отдельно.

Главное, не допускать их до рычагов власти и иметь компактное антифашистское движение.

Согласна,Ян.
Но я не столь толерантна к нацистам любой национальсти,нацист-он нацист,будь то русский,немец,швед,латыш,украинец и т.д.

Галя балована
Памятники Сталину в каждом городе?
Именем Сталина названы улицы в каждом городе?
Хммм... Напомните, где такое есть в Москве, Питере, Нижнем, Волгограде, Саратове, Хабаровске?
Специально тур сделаю по этим городам посмотреть на такое "чудо".

П.С. После этого, как сами русские на себя проливают море грязи, конечно, у них нет прав вообще существовать, а не то, чтобы роптать и укорять. А действительно, какое у нас есть право на недовольство? Улицы Сталина в каждом городе, памятники ему, - это ж щщщастья полные штаны, чего еще желать?

Памятники человека, который уничтожил тысячи крестьян, практически уничтожил нормальное крестьянство как класс, стоят в каждом городе, его именем названы улицы в каждом городе. И многие считают, что их нельзя сносить, "потому что это история". 

Если памятник простоял фиг знает сколько лет,если он уже эпоха,то-да,я против.Свою историю надо знать,помнить,изучать,дабы не повторять жуткие ошибки и чтить достижения.
Это ,для меня,приминительно не только к государственной истории,я и по жизни так думаю.Не рву,не сжигаю,не выкидываю фотографии "бывших",свадьбы,свидания,моменты радости-все это и Я,это МОЯ жизнь,мои ошибки,победы,счастье,почему я должны выкинуть в топку и забыть?Только потому,что прошло время и изменились обстоятельства,или,даже,восприятие МНОЙ тех событий.Нет,каждую страницу надо помнить.Каждую!

Котя**,я думаю,что Алена имела ввиду Ленина,а не Сталина.

ОбезьЯнка**
Яночка, я конечно, ни разу не писала в "блох свитере" Медведева, не веду свой оппозиционный ЖЖ, но никогда не поверю, что наши закрытые журналы нельзя прочитать. Никого из пишущих здесь никто никуда не вызывает, ничем не угрожает - это разве не свобода слова? Нет, согласна, демонстрации тоже надо оставить, но разве их мало проходит? Разве все арестованы после этих демонстраций? Разве у нас нет оппозиционных партий? Нет, ну правда, ты в Сингапуре ни разу не была? Ничего не знаешь про это государство? Оно однопартийное официально. Оппозиция там есть, но она сидит и молчит в тряпку. Одна правящая партия и руководство ей переходит по наследству, при том, что на минуточку - это республика. Сингапурцы даже не жужжат по этому поводу. Мы же можем сказать все что угодно, сами про себя, про власть, про режим и прочее, никто не наказан будет, но считается что демократии нет. А как тогда когда она есть?

галка13***
Галь, там про Ленина ни слова - лагеря, репрессии - это культ личности Сталина. Ленин тут мимо не пробегал.

Кстати, с тем, что надо помнить историю, я совершенно согласна. В Википедии есть статья Крымская война. Видно, забыли мы эту историю, раз она повторилась спустя больше сотни лет.

да чес гря мне все равно как что в РФ
хоть сталину, хоть путину, хоть в золоте, хоть в брульянтах - это внутренее дело.

Бандера и Шухевич неоднозначные фигуры в истории, это да. Победили б они тогда, отстояли б свои земли (Зап У) - были б точно нац героями)))) а так - просто неоднозначные.
но истерия в РФ по их поводу сииильно преувеличена и попахивает совком.

с другой стороны - не все ли равно?? это ж не по вашим улицам, а по нашим.



и да, исчо.
меня - русскоязычную из Донецка - это устраивает) НЕ НАДО МЕНЯ СПАСАТЬ ))))))))))

Тай,да я и не собиралась никого спасать.Я высказала своё видение ,свою точку зрения.Истерии у меня нет,я уже писала,что данный посто с политикой не имеет ничего общего.Это история,из которой стоит делать выводы,или,как показывают века,мы обречены её повторять. И для меня это страшно.

Дабы не рвать ленту убрала в коммы

спецрепортаж

источник


Блог о путешевствиях,среди них Львов


Передвижная фотовыставка в Донецке
Я не стану постить фото,котрые любой без труда найдет,введя в строку поиска гугла "преступления оун-упа"Это жутко,не для мамского сайта.Но я еще раз просмотрела,что бы никогда не забывать.
Мирное шествие в Киеве.

http://uainfo.org/yandex/256571-kak-ya-na-...oreportazh.html
Статья называется "Как я на факельное шествие с бандеровцами ходил. ФОТОРЕПОРТАЖ"

Свой небольшой вклад в изменение образа украинских националистов в лучшую сторону я однозначно сделал. Еще раз повторю, бандеровцы - это вовсе не бритоголовые фашиствующие молодчики, а самые обычные граждане Украины самого разного возраста, которые любят свою страну и которым не безразлично ее будущее.

На митинге ни одного слова плохого не прозвучало в адрес русских. Никто не зиговал, не призывал вешать москалей. Не кричали даже пресловутого «Хто не скаче, той москаль!» Все гневные лозунги - в адрес рыгов и их приспешников, Путина, ФСБ, коммунистов.

И вот эти слова из данного репортажа и есть,на мой взгляд, самое страшное,дикое,жуткое.Это действительно ОБЫЧНЫЕ люди,которые ВОТ ТАК любят свою родину.Все мирно,красиво,цевилизовано.
А вот ТУТ список Памятники жертвам ОУН-УПА
И сразу скажу,я не говорю сейчас о политике,я говорю о истории и о настоящем.Куда идем?Кого героизируем?Что будет дальше?
Я специально подбирала материалы не связанные с текущей ситуацией на Украине,все это было "ДО".
А знаете,что было кошмаром в моих детских снах?Случайно подслушанный разговор моего деда с мамой на 9 мая.Дед был сапером,он рассказывал как им пришлось "чистить" колодец в одной Белорусской деревне.Колодец до верха забитый детскими телами.Это была их работа,работа саперов.Вот после того разговора я долго не могла спать ночами.

ПРи чем тут Россияне?Нацизм не имеет национальности.То,то я гражданка Росии-дело десятое.Преступления сталинского времени и героизация нацистов не связаны для меня ни разу.Мухи отдельно-котлеты отдельно.

моя мысль была - в России не помнят о том, кто уничтожил миллионы собственных граждан, более того половина населения его считает нац. героем!!! Это - безумие.
При этом "мы" упрекаем другую нацию в том, что они считают героями пособников нацизма. (так это или нет, про их нацизм и зверства, не могу сказать, не знаю, не изучала).
Т.е. героизация нацистов - это ужасно
Героизация Сталина - это другое, это ужаса не вызывает. Почему?

Преступления сталинского времени и героизация нацистов не связаны для меня ни разу.Мухи отдельно-котлеты отдельно.

Я тебе скажу почему для тебя это не связано и разные вещи. Это будет неприятно звучать, ты на меня не обижайся. Нацизм для тебя это ужасно и бесчеловечно (что так и есть) потому что тебе с детства, со школы об этом твердили. Про детские трупы в белорусских деревнях ты слышала от очевидцев, про города построенные на костях сотен тысяч в Сибире - нет, потому что люди, которые из этого вышли живыми помалкивали и рта лишний раз не раскрывали. Единицы писали книги. Это на подкорке. Преступления сталинского времени - это другое, потому что об этом мельком упомянули, в школе прошли, но никто об этом не твердит постоянно, а наоборот по тв в аналитических передачах рассказывают, как сталин одержвал победу в войне, что-то ещё хорошее сделал сталин....

По сути - это одно и то же. Сталин=Гитлер. И тот и другой уничтожили МИЛЛИОНЫ людей, как своих сограждан, так и других национальностей. Сталинские лагеря ничем не лучше гитлеровских концлагерей. Читай книги очевидцев - Солженицын, Шаламов, Гинзбург и др. Люди, которые арестовывали, пытали и убивали - и тут и там - звери и садисты. Разница между сталиным и гитлером - в риторике. У одного это превосходство одной рассы над другой, у другого - построение коммунизма, борьба с врагами народа. Риторика, пропаганда, соус под которым эти злодеяния подавались - не имеют значения. Имеет значение - деяния.

И поэтому я с удивлением задаю риторический вопрос:
Почему героизация нацистов в соседней стране это ужасно (если это нацисты действительно и они творили зверства, то я соглашаюсь), а героизация сталинизма в нашей стране - это не ужасно, это отдельно?

При этом, другая страна - это другая страна. А это - наша страна, мы тут живём, наши дети и внуки тут будт жить. Своя рубашка должна быть ближе к телу вроде бы.

Героизация Сталина - это другое, это ужаса не вызывает. Почему?

Не согласна.Героизации Сталина нет,о нем сейчас вообще мало что и где есть,во времена оттепели очень хорошо почистили и от памятников и учебники и все остальное.А вот людское сознание почистить нельзя,тем более старых людей.Я знаю о чем говорю,мои бабушка-дедушка,люди старой ПРОсталинской закалки,переубеждать,доказывать и т.д-БЕСПОЛЕЗНО.И сколько еще таких по необъятной России?
Преступления против ЛЮДЕЙ совершали и нацисты и Сталинский режим,но для людей,выросших в СССР и прошедших ВОВ,или детей их детей,не без исключений,все очень и очень сложно.Тем более,что уровень жизни пенсионеров в СССР и сейчас-небо и земля.

а наоборот по тв в аналитических передачах рассказывают, как сталин одержвал победу в войне, что-то ещё хорошее сделал сталин....

Ален,ты ГДЕ такие передачи находишь?Честно,ни одной не видела.Про то,что победу одержал Сталин,так это вообще нонсенс,потому как я вот в СССР школу заканчивала и у нас в учебниках про него два слова было.Если бы я не занималась углубленным изучением данного предмета и истории ВОВ в частности,то вообще б не в курсах была ,кто это,в смысле,что он был Председателем Верховного Совета и Генералиссимусом во время ВОВ.

И про памятники,историю и память.Я считаю,что должны быть и музеи и памятные доски,если человек сыграл "видную" роль в истории своей страны,надо об этом знать и помнить.Так что я очень даже"за" музея Бандеры,с освещением всех его жизненных достижений,и Сталина и,даже,всей верхушки Рейха.Почему не сделать,в местах рождения,пусть люди знаю своих "героев" и Героев.Вопрос только в том,что б найти людей,которые подойдут к этому вопросу не предвзято и добросовестно.Которые должны перелопатить кучу документов,прочитать кучу показаний и тд.И составить мини обзоры по каждой исторической персоне.

По сути - это одно и то же. Сталин=Гитлер. И тот и другой уничтожили МИЛЛИОНЫ людей, как своих сограждан, так и других национальностей. Сталинские лагеря ничем не лучше гитлеровских концлагерей. Читай книги очевидцев - Солженицын, Шаламов, Гинзбург и др. Люди, которые арестовывали, пытали и убивали - и тут и там - звери и садисты. Разница между сталиным и гитлером - в риторике. У одного это превосходство одной рассы над другой, у другого - построение коммунизма, борьба с врагами народа. Риторика, пропаганда, соус под которым эти злодеяния подавались - не имеют значения. Имеет значение - деяния.

Да не надо меня в этом убеждать,я абсолютно с тобой согласна.
Ты видишь сейчас в России марширующие колонны молодежи с портретами Сталина?Памятники ему?Музеи?Предложения вспомнить все его регалии и звания и провести на эту тему массовое празднинство с возложением венков,букетов и почетным караулом?Я не вижу ничего подобного.Потому не согласна,что его у нас СЕЙЧАС героизируют,а вот с теми же Бандерой и Шухевичем именно это и происходит.Потому вот там я вижу попытку героизации,а у нас нет.
Своя рубашка ближе к телу,конечно.Потому я и занимаюсь писаниной редкой в журе с вялым высказыванием своего мнения,никому его не навязывая.Если б я выходила на митинги и все такое,ведя бурную общественную агитацию и все такое,то я б поняла,что ты имеешь в виду,а так...
Политика страуса,пока МЕНЯ не затронула-делайте,что хотите в своих странах,и,скорее всего,так же думала большая куча людей годах так в 40-х двадцатого века....История....Посмотрим,поживем.

Галь, я тебе потом отвечу по твоим вопросам.

Про Бандеру пока, что я нашла в Википедии. Парень сидел в концлагере у немцев. Поэтому какое отношение он имеет к детским трупах в белорусских деревнях?

Степа́н Андре́евич Банде́ра (укр. Степан Андрійович Бандера; 1 января 1909, Старый Угринов, королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгрия — 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ) — украинский политический деятель, идеолог и теоретик украинского национализма[1]. В молодости был известен под псевдонимами «Лис», «Степанко», «Малый», «Серый», «Рых», «Матвей Гордон», а также некоторыми другими[2].

Родился в семье греко-католического священника. Член Украинской войсковой организации (с 1927 года) и Организации украинских националистов (с 1929 года), краевой проводник[Комм 1] ОУН на Западноукраинских землях (с 1933 года). Организатор ряда террористических актов. В 1934 году был арестован польскими властями и приговорён судом к смертной казни, позднее заменённой на пожизненное заключение. В 1936—1939 годах отбывал срок в польских тюрьмах, свободу получил в сентябре 1939 года благодаря нападению Германии на Польшу. Некоторое время находился в подполье на советской территории, после чего ушёл на Запад. С февраля 1940 года — после раскола ОУН — руководитель фракции ОУН(б) (бандеровского движения). В 1941 году возглавил созданный годом ранее Революционный Провод ОУН. После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года. В 1947 году стал руководителем Провода ОУН. В 1959 году был убит агентом КГБ Богданом Сташинским[3].

Прямое,Ален,вот с 1944 года и ищи.Я,кстати,давала ссылку на фотовыставку,там тоже есть некоторые фото факты.

– По вашему мнению, имеет ли влияние оценка таких личностей, как Степан Бандера, на нынешний процесс польско-украинского примирения? Ведь в Польше, в связи с последними событиями на Украине, время от времени говорится о том, что "не стоит помогать бандеровцам" и так далее?

– Несомненно, можно сказать, что путь к польско-украинскому примирению преграждает память и невыясненная история преступлений на Волыни и в Галиции в 1943-1945 годах. Тогда ОУН и УПА провели организованную акцию по деполонизации тех территорий, уничтожив около 100 тысяч поляков (данные о жертвах Волынской резни и других трагических событий, связанных с противостоянием поляков и украинцев в годы Второй мировой, разнятся. – РС). Это было хорошо организованное преступление, и, без всяких сомнений, организованное ОУН и УПА. Если кто-то говорит, а такое случается, что это не украинские националисты, а просто крестьяне сами так сделали, или что это была польско-украинская война, в которой обе стороны совершили подобные преступления, то с исторической точки зрения это неправда.

Я сейчас убегаю,вечерком можно еще обсудить.Я НЕ отрицаю,что Бандера историческая личность,достойная упоминания и даже памятника и музея.Я Против его героизации,в связи со многими свидетельствами зверств ОУН УПА.Преступлений против ЛЮДЕЙ.А ОУН УПА -это его детище,его армия.

А вот людское сознание почистить нельзя,тем более старых людей.Я знаю о чем говорю,мои бабушка-дедушка,люди старой ПРОсталинской закалки,переубеждать,доказывать и т.д-БЕСПОЛЕЗНО.И сколько еще таких по необъятной России?

согласна. у меня бабушка тоже считала сталина героем, потому что "колбаса была дешевая и был порядок"

Героизации Сталина нет,о нем сейчас вообще мало что и где есть

В 2008 было голосование всероссийское "великие исторические деятели России" http://www.nameofrussia.ru/

Сталин там на 3м месте, Ленин на 6. Памятник Ленину до сих пор в каждом городе. Что он сделал с Россией - ну понятно, да? споров не вызывает. По Культуре на прошлой неделе был цикл передач "Уничтожение крестьянства", сомневающимся можно посмотреть.

Слава богу с флагами и портретами Сталина не ходят. Достаточно того, что его многие считают великой исторической личностью.

Котя**, Оля, а этот пост был о демократии или о свободе слова?
Я объяснила, почему в Швеции куча нацистов имеется, в отличии от всех остальных европейских стран, поэтому упомянула "свободу слова". Статья в шведской конституции, yttrandefrihetsgrundlagen называется. Священная шведская корова. Поэтому у нас тут настоящий политический зверинец, стоит копнуть поглубже и чего только не найдешь. Удивительно, но мне это никак не мешает, так как эти группы маргинализированы. Поэтому я не могу разделить российского беспокойства ни бандеровцами, ни маршами в Прибалтике - ну ходят, ну машут, иногда..... поскольку эти группы не имеют широкой поддержки среди населения, они обречены, без всяких тотальных запретов.

http://gdb.rferl.org/B2BED661-6387-46D2-A8..._mw1024_n_s.jpg

Первое мая 2011 в Москве
Их посадили? Запретили? Нет? Какой кошмар!

ну ходят, ну машут, иногда..... поскольку эти группы не имеют широкой поддержки среди населения, они обречены, без всяких тотальных запретов

Вот тут у меня несколько напрягает уже.То,что я вижу в сети напрягает,я именно про поддержку населением.А так,согласна с мыслью.
Вот не пугает меня так Сталин,он,как это не грубо звучит,вымирающий,в том смысле,что его почитатели уже все люди преклонного возраста.А с ББандерой все несколько иначе,посмотрите на контингент демонстраций,это в основном молодежь.Потому и озабачиваюсь.

галка13***, солнце мое, а русский марш в Москве тебя не пугает? Там точно не пенсионеры собираются.



Или Русская коалиция действия? Один в один ультраправое крыло майданутых.
Какая разница между этими, московскими, и теми, киевскими? И те, и другие против власти и за национальную идею.
И все выглядят..... ну как пациенты псих.больницы.

http://www.svoboda.org/media/photogallery/25157477.html

У меня, по фотографиям, создается впечатление, что в России целенаправленно раздувают тему украинского национализма,
систематически закрывая глаза на собственный.

солнце мое, а русский марш в Москве тебя не пугает? Там точно не пенсионеры собираются.

Ян,пугает еще как!!Все это быдло тут же б разогнала,будь моя воля.Я ж грю,национализм в ЛЮБОМ его проявлении,и в Москве по улицам отморозки ходят.На тему Украины,естественно сгущают,я все наши СМИ фильтрую,стараюсь искать в сети и сравнивать с разных источников,насколько в ночи мне хватает времени.
Но я не видела,что б у нас ээээ,как бы выразиться более полит корректно,ну набивший оскомину ролик на ютубе про "Кто не скачет-тот москаль"...Ян,это ж ДЕТИ,подростки в хорошем таком возрасте,им что в голову заложи сейчас,то и потом....ну а про "москалей на ножи"..тож не вдохновляет...Это что касается именно неадеквата.
Но я же в данном посте не о том,я о героизации Бандеры,Шухевича и ветеранов ОУН-УПА и бывших эссесовцев,это у меня вообще в мозгах не укладывается.
Да,если ты историческая личность,ну вот считаю я так,то вот тебе памятная досточка в родном городе и музейчик,с полным освещением,что,где,как "отличился",своих героев и Героев надо знать обязательно.Но переворачивать с ног на голову и героизировать -это явный перебор.