Кормление Ребенка Через Зонд

[МамаЛинки* 0]

Мой ребенок не может нормально глотать - молоко или смесь после нескольких глотков попадает в трахею (приходится постоянно санировать через трахеостомическую трубку трахею), поэтому с рождения стоит зонд (в носу). Врачи толком ничего про этот зонд не объяснили, так как выписывали нас из больницы лоры, видимо они не сильны в этом вопросе. А педиатр местная похоже вообще такое первый раз в жизни увидела.
Хотелось бы услышать советы/мнения бывалых:
1. Как часто надо менять зонд?
2. Реально ли вообще с него "слезть"?
3. Какие последствия могут быть для носа-пищевода-желудка после такого длительного стояния зонда?
4. Какие-то врачи наблюдают таких детей именно по вопросу стояния зонда???

[маПоля 0]

а кто и где зонд ставили?? у них и надо узнавать все эти тонкости!! разве вас не научили как менять, когда, как часто, ну т.д.

[МамаЛинки* 0]

Представьте себе - никто и ничему не учил. Получилось так, что после родов ребенок лежал в реанимации для выхаживания недоношенных одного центра , где её кормили через зонд (через рот). Потом, когда наконец-то определились, что с нами делать - перевели в реанимацию больницы - где этот зонд ей и поставили в нос. Ну вы сами знаете, что такое реанимация больницы обычной детской - никто и ничего объяснять не будет - они после операции просто её перевели в лор-отделение, а там врачи сами как-то не особо соображают в таких вопросах. Мне просто показали, как кормить - а то я сама этого не видела! И всё! На остальные вопросы - кто будет менять, что делать если вытащит - мне сказали - вызывай скорую, они все поставят (ага, как же), ну или иди в больницу местную, там обязаны поставить и зонды у них должны быть (!) (ага, щас, разбежались!). По поводу, а как часто менять мне ответили - а зачем? Пусть стоит (!!!!)
Местная педиаторша немного от нас была в шоке и дала нам направление в местную больницу в хирургию. Приперлись мы туда с зондом (своим конечно). Говорим - поменяйте, пожалуйста, будем вам очень признательны. После долгого ворчания-бурчания в теме - а чего его менять, хорошо ведь стоит (к тому времени он у нас стоял уже месяц!!!!!!) нам зонд всё-таки засунули. Не проконтролировал при этом его длину (проверил только в пищеводе он или нет). После этого у нас хлюпало в трахее, когда кормили - как оказалось не дошел до желудка, а остался в пищеводе!
Потом мы напрягли хирурга из поликлиники. Тот вообще стал ворчать, как и все - не моё это дело и т.п. и т.д. Но зонд засунул. Второй раз он настоял на том, чтобы поставить нам меньший зонд - шестерку. В конечном итоге зонд этот свернулся в носике или где-то сразу за ним. Хорошо, что я всегда воздухом проверяю. Вытащила я этот зонд, а он прям гармошка. А что делать - уже вечер, скорую вызывать бессмысленно (я как-то вызвала - ткнула при санировании в трахею и немного крови было в катетере, так приехали как-то мужики в грязной робе и без мытья рук к моему ребенку двухмесячному полезли, при этом удивленно спрашивая - а что это у неё - про трахеостому). Так я сама взяла зонд и вставила. Правда пришлось в ту же ноздрю, где и до этого стоял - видимо носик опух, когда хирург ей тыкал. Потом просили мы врачей из реанимации института педиатрии переставить зонд в другую ноздрю, на что нам ответили - как это мы сможем сделать незнакомому ребенку, езжайте туда, где ставили и пусть они вам ставят сами (как будто мы там нужны!)
Так что засуча рукава, пришлось самой на ощупь всё делать самой, вооружившись справочником медсестры.
Уф, много получилось, но наболело! Вот такие у нас врачи!

[кошачий крик*** 0]

МамаЛинки,
мой сын был на зондовом питании год. У Вас ещё ребёнок спокойный, а мой вырывал этот зонд после каждой кормёжки. А ставить ему было очень трудно, не каждая, даже опытная медсестра справлялась с этим, попадали в лёгкие вместо желудка, получалась аспирационная пневмония. Тем не менее, нас смело выписали из больницы (32). Я не всегда могла сама поставить этот несчастный зонд, нанимала медсестру, вызывала скорую...В поликлиннике от нас открестились со словами: "Вас не имели права выписать!" Наверное. действительно, не имели. После очередной пневмонии (я опять промахнулась), когда мы лежали недели две в реанимации, я написала жалобу в Департамент здравоохранения и больше нас не выписывали - сразу оттуда перевели назад в 32. Там потихоньку, ближе к году, начал появляться глотательный рефлекс. Сейчас есть протёртую пищу хорошо (но небольшими порциями), жевать так и не может.
А что у Вас за диагноз, если не секрет?

 

Да, по поводу последствий, не знаю, что связано с зондом или нет, но у нас непрекращающийся все эти годы ккашель и хрип.

[Хозяйка судьбы** 0]

[Хозяйка судьбы** 0]

О,Господи,девочки,читаю и сердце сжимается! За что же нашим деткам такие страдания и бездушие врачей?

 

У нас к счастью не было таких проблем после выписки,зондом кормились только в реанимации и каждый раз вставляли заново.Хочется вам пожелать сил и терпения и малышу КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ!С Божьей помощью у вас все получится...

[Белена чёрная 0]

маПоля, бывает, что и не учат.. у нас здесь умеют только в детский реанимациях зонды ставить, кроме того снимают с себя всякую отвественность, если зонд стоит вне лечебного учреждения.. то есть снимают зонд и до свидания.

 

МамаЛинки,
расскажите подробнее что зазонд. У меня большой опыт по установке зондов и черз носик и черз рот. Смотря какой зонд, менять надо довольно часто. Если у вас обычный назогастральный одноразовый зондик, то раз в 2-3 суток, старайтесь чтобы промежуток был побольше перед другим кормелнием, чтобы диете без зонда побыло. Кроме того, здесь есть где-то тема.. и я поищу (еслиинтересует) у меня были упражнения, пытаться надо восстановить рефлекс. У нас он поначалу появлялся, потом на судорогах стух совсем, несмотря на все старания... так что нам так или иначе приходилоь прибегать к зондовому кормлению.
Вам надо также обратиться к кому-нибудь (лучше в реанимацию) чтобы вам рассказали все о зонде, в том числе где их добывать (у нас была с этим проблема, но может в ваших краях проще).
Чем грозит долгое зондовое питание:
пролежнями пищевода, с желудкойм неизбежно проблемы... надо прально вводить пищу
надо проверять (пока не набьете руку) правильно ли стоит зонд, не попал ли он в дыхательные пути..
неизбежно, но при ДОЛГОМ! зондовом питании у людей появляются аспирационные пневмонии, иногда можно о них даже не догадываться..
В осбщем, вам сейчас надо стараться рефлекс развить
МамаЛинки, вы молодец, вы отлично справились с вашим зондом.. менять надо коненчо не раз в месяц.. пролежни, надо иногда оставлять и без зонда.. хоть чуть-чть. Может я не все написала что знаю, просто могла забыть что-то еще. Спросите в личку если хотите. Вы такие маленькие еще, верю, что слезете с зонда. Большинство слезает

[Белена чёрная 0]

4. Какие-то врачи наблюдают таких детей именно по вопросу стояния зонда???

3776855[/snapback]

на этот не ответила.. По идее - никакие увы. Зонд по идее может стоять только в мед.учреждение, дальше под ответсвенность мамы.. или лежать в больнице... но это бывает очень долго - нереально. Так вот ...

[МамаЛинки* 0]

Спасибо большое за ответы.
кошачий крик**,
и моя бы вырывала зонд, но я очень крепко приматываю его лейкопластырем к носику и лбу - как это делали в реанимации и у неё пока сил не так много, чтобы вырвать. Но она потихоньку учится отклеивать лейкопластырь. Думаю у меня ещё максимум месяц спокойной жизни, а потом придется каждую минуту следить, чтобы не оторвала.
А какие признаки пневмонии аспирационной?
А диагноз у нас основной, что касается глотания (я так думаю, врачи пока не определились) - ларингомаляция (по просту говоря недоразвитый хрящ гортани, который схлопывается при вдохе и закрывает голосовые связки, из-за которого она не могла дышать и 1,5 месяца была на интубационной трубке, без подключения к ИВЛ правда, потом трахеостома), раннее органическое поражение ЦНС (в других заключениях аномалии развития головного мозга, ПЭП). Вот думаю в комплексе пострадавший мозг, да ещё киста и неизвестно что (киста или что-то непонятное, надо МРТ делать) и хрящ наш дает такой эффект - пара глотков в желудок, а остальное прямиком стекает в трахею и хлюпает, хлюпает - и страшно - боюсь той самой пневмонии, санирую постоянно (отсасываю отсосом из трахеи молоко), но и не давать боюсь - совсем забудет как это сосать и глотать. Вот так и мучаюсь каждый день

 

Белена чёрная,
А зоды одноразовые назогастральные у нас фирмы Апексмед сначала были - их проще в розницу достать, сейчас купила коробку зондов Уномедикал (бывшая Маерск медикал) 100 штук с синими крышечками восьмерки, думаю на первое время хватит
Почему я не особо дергалась когда не меняли месяц - у самого производителя написано, что такой зонд без смены может стоять до 3-х недель. Мне жалко в носик тыкать так часто. Сейчас меняю раз в две недели (видимо надо чаще?? ) , стараюсь вытащить сразу после кормления и вставляю перед следующим - где-то 3-4 часа получается. А один раз экспериментировала - покормила утром и весь день она без зонда была, думала проголодается будет лучше сосать - куда там - за 8 часов съела 60 грамм и никаких признаков голода и желания проглотить бутылку.
Зонд я и не вынимаю потому что боюсь как раз этой самой аспирационной пневмонии - уж очень много молока в трахею течет при глотании. Если бы не текло в трахею я бы уже давно без зонда её кормила. Вот буду пытать врачей 9 числа, что мне с кормлением делать.
По поводу гимнастики - я нашла и распечатала, будем тренироваться. Я просмотрела этот форум весь, где встречается слово "зонд".
А можно подробнее про правильное кормление через зонд?
Я стараюсь как можно медленнее - примерно 20 грамм за 2-4 минуты.
А по поводу "обратитесь в реанимацию" - нас на порог не пустили - езжайте туда, где вам его ставили и все вопросы там
Но вопрос приобретения оказался самым легким - памятник надо поставить человеку который изобрел интернет и телефон!!!!
Я их у производителя покупаю - у Уномедикал есть представительство в Москве (благо от москвы не далеко и муж в Москве работает), и есть фирма, которая с частными лицами работает, вот у них и купила - 11 руб. за штуку. Если надо могу и вам купить и переслать.
Да и ещё по поводу пролежней и всего прочего - спрашиваю у зав отделением где лежали - у лора - а чем нам грозит такое долгое стояние зонда - носик, пищевод, желудок ведь пострадают?? На что мне ответили, посмотрев при это как на дуру - нашли о чем беспокоиться! это самое малое, что у вас есть!
А ведь последствия тоже мне лечить! Вот так нас "учат".
А частые срыгивания по чуть-чуть не могут быть из-за зонда? А рвота однократная?
А как лучше кормить, вернее в каком положении - лежачем или на ручках как из соски?

 

Уфф, извините за такое количество написанного - сказывается недостаток общения по интересующей теме

[кошачий крик*** 0]

 

А какие признаки пневмонии аспирационной?

 

 

 

3777252[/snapback]

 

Непосредственно при постановке зонда слышится свист - значит, он не в желудке, а в лёгком. Ещё у меня Кеша сильно синел при этом.

[МамаЛинки* 0]

Непосредственно при постановке зонда слышится свист - значит, он не в желудке, а в лёгком. Ещё у меня Кеша сильно синел при этом.

3777369[/snapback]

 

Это понятно, теоретически я это понимаю - и у нас с этим проще - трахеостома стоит, она не даст свободно пройти зонду в трахею.
А вот пневмония? Я так понимаю, что из-за небольших количеств еды попаввших в легкие тоже может она быть?
Что там? температура? Что ещё?

[кошачий крик*** 0]

Да у нас температура скакала и скачет постоянно и без пневмонии, кровь. наверное, надо сдавать и чтобы врач слушал.

[Белена чёрная 0]

А вот пневмония? Я так понимаю, что из-за небольших количеств еды попаввших в легкие тоже может она быть?
Что там? температура? Что ещё?

3777388[/snapback]

нет, температуры может и не быть, аспирационная пневмония очень коварная, она может протекать бессиптомно сначала, а потому очень может угорожать жизни.. Обычными фонендоскопами могут не прослушиваться хрипы и прочее. Достаточно небольшой аспирации, и потом может прерасти в большое воспаление. Вам надо очеь внимательно следить самой, надо приобрести фонендоскоп, надо самой слушать приглядываться к ребенку, к синюшности носогубного треугольника и вообще дыханию, почитай инфу в инете по поводу аспирационной пневмонии, о пародаксальном дыхании, мне эта инфа очень была полезна.
Да. из-за небольших количесв еды попавших в дихательные пути она тоже может быть, при долгом зондовом питании этонеизбежно

[маПоля 0]

маПоля, бывает, что и не учат.. у нас здесь умеют только в детский реанимациях зонды ставить, кроме того снимают с себя всякую отвественность, если зонд стоит вне лечебного учреждения.. то есть снимают зонд и до свидания.
Белена чёрная, ну я то не в курсе!!! просто у нас когда ребенка маме из больнице отдают то все по полочкам разжуют.

[Белена чёрная 0]

Белена чёрная, ну я то не в курсе!!! просто у нас когда ребенка маме из больнице отдают то все по полочкам разжуют.

3779187[/snapback]

это хорошо, что по полочкам... чаще вижу другую ситуацию да и на себе испытала