Клуб Врачей И Медработников.

[мимоза 0]

Честно говоря я не люблю такие астрактные рассужденя. Мне проще конкретно - в акушерстве психолог может то-то и то-то, в психиатрии - другое. Вас какая область медицины больше интересует? Ведь от профиля специализации цели, место и время вмешательства психолога могут очень разница.

 

Вот это другой разговор! Конкретно: специализация - гематология, ситуационные задачи:
1) отказ взрослого больного от лечения/продолжения лечения;
2) отказ мамы/папы больного подростка от продолжения лечения под предлогом много дел дома, другие дети, работа и т.д. (имеется в виду далеко от Москвы, тогда как лечение начато и проводится в столице).
Ну, вот к примеру такие проблемы. Просьба не рассматривать задачи в свете материальных проблем.

[Кот Ученый** 0]

Вас какая область медицины больше интересует?

Если чесно, то на данный момент меня интересует:
- как избавиться от чувства вины родителю перед тяжело больным ребёнком?
- Как объяснить ребёнку, почему мама и папа разрешают другим дядям и тётям (врачам) причинять ему физическую боль?
что-то в этом роде...

[Крошка** 1]

Вооооооооот! Вот это уже понятнее. Это как раз работа для психолога.
Профилактика отказа от лечения в идеальном варианте начинается вместе с лечением.
При отказе взрослого больного от необходимого ему лечения я бы пошла двумя путями:
1. Стабилизация эмоционального состояния. Это в случае если больной отказывается от лечения из-за чувства отчаяния, неверия в свои силы, безысходности и т.д.
2. Проверка адекватности сформированной внутренней картины болезни. При адекватной картине болезни пациент понимает какое лечение необходимо и в каком объеме.
Ищем ложные или отсутствующие паттерны и корректируем их....
В случае если пациент несовершеннолетний, то тут сложнее. Ведь ответственность за лечение ложится не только на пациента и врача, но ещё и на родителей. Здоровых родителей у которых ничего не болит. И те аргументы, которые они приводят в оправдание отказа от лечения ребенка есть не что иное как отговорки. А вот реальные причины тоже могут быть как и в первом случае - либо неадекватно оценивают состояние, либо эмоционально не выдерживают болезнь ребенка. Тут ещё прибавляется отрицание ("может само рассосется"), досада на ребенка ("ну что же ты такой "бракованный"") и многое другое. Это тоже вполне поддается коррекции при правильно поставленном диагнозе...
Это я очень вкратце описала, чтобы было понятно какую роль здесь может играть психолог.

[Крошка** 1]

Кот Ученый*, ну вот...вы сами хотите проделать ту работу которую должны делать другие специалисты - психологи.
Работа с чувством вины вообще трудоемкая и длительная задача. Особенно если это чувство вины матери по отношению к ребенку.
А про боль - объяснять как раз должны родители. А не чужие дяди и тети которым эту самую боль потом и придется причинять. И родителей конечно надо подготовить для таких объяснений. Для дотей разного возраста это детается по разному.

[Кот Ученый** 0]

Особенно если это чувство вины матери по отношению к ребенку.

Об этом и речь....

 

А про боль - объяснять как раз должны родители.

Крошка*, спасибо тебе большое... самое печальное, что этот родитель - я.....

[мимоза 0]

Так-так. Очень интересно. Усложним задачу (неспециально, чесслово).
Про эмоциональное состояние - больной отказывается не от

чувства отчаяния, неверия в свои силы, безысходности и т.д.

Наоборот, все прекрасно! Получена ремиссия. И что вы там мне еще шепчете про какие-то годы ее закрепления? Вот примерно так.

 

Про паттерны ничего не поняла, что это?

 

А вот насчет

адекватности сформированной внутренней картины болезни

- ту же все сложнее. Как вы себе представляете адекватное отношение к онкологическому диагнозу? В России все еще не принято открытым текстом говорить больному такой диагноз. Имею в виду, самому больному. И это оправдано. В силу множества объективных условий.

[Кот Ученый** 0]

В России все еще не принято открытым текстом говорить больному такой диагноз. Имею в виду, самому больному. И это оправдано. В силу множества объективных условий.

А я считаю это неправильным! Кстати, давно не встречала учреждений, которые скрывают онкологические диагнозы....
Что касается отказа от лечения... Я много читала о том, что испытывает человек, получающий химиотерапию.... Муки ада менее страшные, чем эти рассказы. И я понимаю тех, кто отказывается от подобной терапии....

[Айкин 0]

я не люблю психологов без медицинского образования, это мое мнение но хотя бы среднее мед образование должно быть, что бы хоть чуть чуть в профессии разбираться,

Я тоже не люблю! (хоть сама к таким отношусь ) Мне не довелось стать клиническим психологом (пока), но в дальнейшем собираюсь это исправить. Надеюсь, повезёт и мне удастся. ольга1, абсолютно согласна, что лучше уж обратиться к специалисту с мед. образованием. Вот мне его (мед.) очень не хватало при работе с больными. И при разговорах с врачами.

 

Айкин для вашей работы. У меня близкий друг хирург так он снимает стрессы дома после тяжелых дней- будете смеятся поет в караоке, жена раньше ворчала, пока не узнала в чем проблема.Поет после каждого ночного дежурства часа по 1,5 дома. Один раз его 4-х летний сын сказал такую фразу когда были в гостях.мы сидели на кухне и Буська сказанул-хорошо сидим ,как в ресторане, откуда узнал как оно в рестаране?(папа в то время пел в караоке после очередного дежурства)

ольга1, спасибо за информацию! Правда, я о таком способе знала и даже рекомендовала. И почему же "буду смеяться"? Замечательный выход, 5 баллов!!! Я ещё хотела предложить свой диск с караоке моему знакомому нейрохирургу, пусть бы закачали себе в комп в одинаторской. А потом подумала - да когда им? На дежурстве успеть бы поспать, если экстренных нет... Они там в 2:00 ночи имеют правло лечь спать. А так у них там - дротики и попугайчики... (живые )

[мимоза 0]

Кстати, давно не встречала учреждений, которые скрывают онкологические диагнозы....

 

Ну, тогда вы и суицидов от таких диагнозов не встречали.

[Айкин 0]

Вечер добрый всем вернее ночь.

 

Ну вот ещё одному медику не спится...
ольга1, на дежурстве были? Или просто отдыхали в сетке, снимая усталость?

[Айкин 0]

Мне довелось работать в условиях, когда с нашими же больными работала целая группа психологов. Чувствуете уже формулировку: не врачи с психологами в команде, а они с нашими же больными? То есть врачи работали сами по себе, а психологи - сами по себе. Так вот я хочу сказать, что мне, как врачу, не было ни холодно, ни жарко от их работы с моими пациентами. То есть абсолютно все приходилось делать врачам самим, ну, то есть лечить и словом, и делом, так сказать. При этом у психологов был карт бланш организовать работу. Для меня их работа так и осталась тайной за семью печатями.

Абсолютно точно. Работа психологов и медиков должна быть совместной. Как говорят - "в команде". Имею печальный опыт работы с врачом почти по отдельности (очень часто - на вызовах), хоть в кабинете на приёмах мы часто сидели вместе. Но я по большей части молчала (!!!), а говорил именно анестезиолог. Ну запросы у пациенов такие были! Не к психологу пришли! К врачу! Ну скажите - что я понимаю в трамадоле и морфине??? Что он понимает в способах релаксации? (хотя какая к чёрту релаксация терминальному больному). А было бы планирование... или хотя бы совместное обсуждение трудностей...

[Айкин 0]

В России все еще не принято открытым текстом говорить больному такой диагноз. Имею в виду, самому больному. И это оправдано. В силу множества объективных условий.

Но также оправдано ГОВОРИТЬ больному о онкодиагнозе. И оправдано многими авторами трудов на эту тему. (к авторам относятся и врачи). Приведу как пример Гнездилова. И мой анестезиолог ВСЕГДА говорит, если его напрямую спрашивают.

[Крошка** 1]

Кот Ученый*, слушай, получи очную консультацию, не для интернета этот разговор...

[Кот Ученый** 0]

Крошка*, мечтаю.... Только времени катастрофически не хватает....

[Крошка** 1]

мимоза, паттерн это структурная единица, "кирпичек" в системе психологического феномена.
Наш с вами разговор от вопроса "Зачем нужен психолог в медицине" постепенно переползает на получение у меня консультации по конкретному случаю))
Знаете есть такой анекдот:
Торжество, много гостей, одна дама беседует с мужчиной:
- А кем вы работаете?
- Я врач.
- Врач? Ой, а я когда делаю так, то у меня стреляет вот тут, потом отдает сюда и болит здесь. Что мне делать?
- Обратиться к врачу.
На самом деле вы привели пример очень распространенной ситуации. Врач не дает полной информации пациенту что с ним и как его лечат. Больному как бы завязывают глаза и водят за руку по темной комнате. Потом руку отпускают и очень удивляются что больной начинает хаотично шарахаться натыкаясь на предметы. И требую от него здравых взрослых решений.
И вопрос тут не в том открывать ли больному глаза на свое заболевание. Конечно открывать. Вопрос КАК это делать? Чтобы не суициднул, не впал в истерику, в агрессию и т.д.

 

В России все еще не принято открытым текстом говорить больному такой диагноз.

 

говорить открытым текстом это такая же крайность как и не говорить вообще. Конечно это обухом по голове, конечно это шок для пациента. Но формировать адекватную внутреннюю картину болезни, посвящать больного в то что с ним происходит - необходимо. И в принципе это не задача врача, а как раз задача психолога.