Уйти Или Остаться?...

[ElenkoFF 0]

Хотела вначале написать в темке "Как пережить развод...", но потом подумала, что я, скорее, на распутье, поговорим, да и все Удалю, если никому не интересно будет.
В общем, настроение у меня сейчас очень задумчивое. Начну немного издалека... Вместе мы приличное количество лет - по линеечке видно, познакомились, когда я закончила магистратуру и только приехала со стажировки из Китая - он друг моего однокурсника. Завертелось все со страшной силой - не расставались круглыми сутками, ну.., это всем знакомо Любовь - типа, однозначно. Через несколько месяцев начали жить вместе - у меня + с моей мамой (кол-во комнат позволяет), к тому же на тот момент я работала и получала нормальную по тем меркам зарплату секретаря крутого босса, а он только искал работу.... В общем, жизнь началась, и вроде прекрасная, как мне вспоминается и тогда ощущалось. Через моего брата устроили его по специальности, кажись, мастером смены что ли на производстве (он химик), к слову - сейчас он стал замом генерального директора на этом же предприятии... Я немного поработала еще на старом месте, перейдя в статус первого помощника генерального , но работу сменила 5 лет назад, ИБО хотела роста И вот на новом месте со специалиста дошла до управленца средней руки В общем, как-то вот оба выросли за эти годы. За все это время он поддавал периодически, я усиленно с этим боролась, т.к. ОРГАНИЧЕСКИ не переношу даже вида выпивших мужчин ( это комплекс отца - он сильно выпивал, они с мамой разошлись из-за ешл загулов и итогового залета другой женщины, сейчас, ТТТ, вообще не пьет на старости лет))), он то переставал пить, то снова начинал... Мама моя..., ну, тут понятно - у нее все на глазах, она с самого начала считает, что я много слишком тарчу на него своих нервов и у меня тонна терпения, которой совершенно не хватает на других)))). сколько-то лет назад у меня появился любовник, просто любовник, потому как ни мне, ни ему не нужны были постоянные отношения, потом я влюбилась (как мне показалось)))) в очередного мужчину и тут мой все узнал... Был дикий скандал, причем, все это случилось на стадии моего разрыва с этими друзьями-любовниками..., это долгая история, но мы остались вместе в итоге... Здесь оговорюсь - может, и зря. Но тогда бы не было моей ЛЮБИМОЙ ДОЧЕНЬКИ!!!! Через полгода я забеременела, а потом родилась Варюшка. Беременность проходила более-менее, может, потому что я работала до 8,5 месяцев..., периодически были психические взрывы - "а мой ли это ребенок?!?!?!", которые кстати, закончились совсем недавно, и такие разговоры - ну, родится, сделаем ДНК-анализ, чтоб я споконый был... Вот... Как Варя родилась, всем знакома депрессия послеродовая.., я ее нормально пережила, т.к. мама опять же рядом - она ждала внуков все долгое время и без слов возложила на себя обязанности моей няни и помощницы. Мне удавалось и отоспаться и начать себя в порядок приводить потихоньку-понемножку (массажи-фитнесы), благоверный как-то абстрагировался, и моя мама стала для него первым врагом, который закрыл от него ребенка... Здесь скажу, что в моей семье мы привыкли как-то по-другому (с учетом и моего отца, и всех моих теток с их мужьями) - мы как-то все вместе, все обсуждаемо, всегда весело, нет разделения, мол, ты не лезь, это наш ребенок, или что потом он говорил "у нее и так куча нянек, зачем ей я"... Это при том, что рожали мы вместе, за что я ему булду благодарна всю жизнь!
Он начал ставить какие-то условия, что-то вроде "или мы живем отдельно от твоей мамы, или мы не живем вместе", не предлагая вариантов - ни покупки квартиры, дома, или размена. Т.е. Лена - решай сама, а я руками повожу? Видимо, было так. А потом я у него обнаруживаю романтическую переписку с какой-то молодой приезжей с их работы (да простят меня НЕмосквички))))), и договоренности о прогулках в парке и кафешках на дни, когда я в командировках (пошла я работать через месяц после родов...) Я этой девочке позвонила , чем ввела ее в жуткий страх (хоть я и ничего, не орала, спокойно разговаривала, как *с сотрудником на работе, которого уволить хочу* ), сказала - любите, забирайте, я его не держу.
И отправила его к любимой мамочке! Что тут началось.... - на коленях стоял, при мнеей позвонил, можно сказать, закруглил все амуры, прощения просил, по ребенку вроде типа плакал... Я его еще тогда спросила - что, отплатил той же монетой? Видимо, засела моя измена ему... Сказал - нет, просто тебе не до меня было... ОТмазон большинства, как мне кажется - жене с малышом не до меня, успокоят на стороне... И находятся же такие...., которые успокаивают
Воооот, и вот месяца 4 назад че-то вдруг напился после долгого перерыва (а. вспомнила!!! - это я его поставила перед фактом, что я себе в честь года дочки сделаю подарок и куплю новую машину!!!!). Получаем мы почти одинаково, но я больше , понятно, что это будет кредит, но все же..., душа попросила такой подарок... Так вот, в этом подпитии второй раз за ГОД жизни ребенка прозвучала фраза - "выкормыша чужого я должен растить..." Был опять отправлен "в сад" к любимой маме (" к Игорю Николаеву!") И знаете, как мне стало спокойно и хорошо без него!..... - по вечерам я не нервничала, ребенок даже это заметил, с мамой меньше ругаемся, почти не ругаемся (только когда ей поруководить охота...))), с ним созваниваемся, встречаемся по каким-то делам, .... И ВСЕ. О чем-то вроде говорим, как житьдальше, говорю, что ему просто не надо воспринимать всех людей как врагов, кстати, моя мама - опять здесьво всем виновата, т.к. всю жизнь ему испоганила .... За это время узнала, как подавать на алименты (КСТАТИ, мы не расписаны)))))) и всякие другие формальности, а он оговорился как-то, что с мужиками говорил и они ему, мол сказали, пусть вначале докажет, что ребенок твой.... - к этому тоже формально подготовилась.
Говорит, что очень любит, но... В общем, что получается по балансу
- за 4 месяца я получила от него сумму где-то 10% от его зарплаты 1 раз
- сделе окна на даче (моя собственность) - на сумму где-то 10% от его з/п - 1 раз
- помог перевезти вещи ребенка - 1 раз. ВСЕ.
По моральному состоянию - не могу сказать, что мне с ним беспечно и спокойно, как когда-то было недолгое время. Не покидает ощущение, что он - предмет моих не инвестиций, а спонсорства, т.е. средства ко мне не вернутся А средствами я называю собственные моральные силы НЕМЕРЯННЫЕ, которые я вкладывала в его поддержку на его карьерном пути, плюс свои знания, которые ему частенько помогали. Свою карьеру я делал сама, при моральной поддержке мамы если только...
МОжет быть это называется "чувства закончились"? Я часто вспоминаю. что он был другим, добрее что ли... Но это прошлое... В настоящем - и он, и я - другие. Но есть ДОЧЬ. Это мешает все мои выводы. По себе помню, ЧТО ПАПА РЯДОМ - ЭТО ЗДоРОВО...
Я пока в тупике, точнее, в процессе размышления, хоть и вижу, что ни он, ни я на компромисы, на которые идут любящие люди, идти не хотим...
Девчонки, мнения есть?...

[Maslinka*** 0]

Есть мнение.. ага.. у меня оно прямо-таки однозначное...
Что мы ждем от мужчины? ну, тут кто как, но набор этих ожиданий очевиден. "Любовь, забота, поддержка, внимание, обеспечение, защита...."
Но, случается так, что мужчина-то как мужчина поиздержался и КПД=0. Ну и начинаем мы (а как же, мыв же женщины гуманисты от природы. А еще мы от природы этой самой существа более преданные и консервативные в семейных вопросах) Тогда мы начинаем искать в "нем" хорошего отца... Ну тут хоть у кого-то этот кпд проклевывается... но не в вашем случае, к сожалению..
Последняя фраза, перепутавшая все ваши планы была "дочь"... так вот мое мнение на этот счет6 Кому она дочь??? Человеку, который не забывет напомнить. что она вообще может быть и не его???? Это первая причина, после которой я бы закрыла перед этим человеком дверь! Усомнился один раз? исчерпали эту тему? Все! Больше к ней не возвращаться. Но использовать это как средство для вашего унижения-при этом напрямую унижая ребенка???
Я в вашей ситуации не вижу зависимости от этого человека Ни эмоциональной, ни материальной никакой.... Решать вам, но нести обузу можно, если тебе лет 70 и менять что-то -не станешь только из за тягот самих перемен! но молодая, умная, рассудительная женщина, знающая себе цену-должна ли она терпеть такое?
И ведь одна вы в жизни не останетесь, я уверенна. и у ребенка будет папа! И он будет знать, что ребенок не его биологически, но никогда в жизни не скажет этого, и любить вашу дочь будет как родную....
вот, такое у меня мнение. Не нужно держать возле себя людей, которые нас не уважают... не говоря уже об остальном

[Еwa** 0]

Мое мнение - дочери нужна спокойная (не нервная мама) а папа к ней обязательно приложится, пусть и не родной. Ведь ВАШ папа никоим образом не участвует в жизни ребенка, да еще и имеет подсознательную мысль о "чужом выкормыше".
Мне кажется такой "папа" не есть ЗДОРОВО!

[ElenkoFF 0]

но молодая, умная, рассудительная женщина, знающая себе цену-должна ли она терпеть такое? 
И ведь одна вы в жизни не останетесь, я уверенна. и у ребенка будет папа! И он будет знать, что ребенок не его биологически, но никогда в жизни не скажет этого, и любить вашу дочь будет как родную....

Maslinka**, в принципе, мои мысли и мысли моей мамы, которые она иногда пытается корректно высказать мне, и мои мысли!!! - когда я представляю ситуацию, если моя дочурка когда-то столкнется с этим...
Мне кажется, у нас просто идеальный ГОСТЕВОЙ брак!!! - встретились, приятно провели время, и разбежались - ни обязанностей, ни ответственности. Пример: недавно моя мама попала в больницу - реанимация, потом терапия 3, 5 недель!!! (сердце, я думала, что реально все может ОЧЕНЬ плохо кончиться). Зная все это, во -первых, свекровь укатила в свою деревню - "рассада пропадает!", и ОН - НИ РАЗУ не приехал вечером и утром с помощью, говоря, что у него безумно ответственный период, он освобождается в 10 вечера - а на кой он мне в 10 вечера - ребенок спит и я собираюсь... А мне пришлось оформить месяц отпуска за свой счет и выгуливать несчастную собаку 2 раза в сутки по 2 минуты, опасаясь, что ребенок вот-вот проснется
Мне просто надо больше уверенности, и я не знаю, каких гадостей мне езе от него ждать, если я решу подать на алименты через суд...

 

Еwa**,
да, соседка... Этой фразой он убил многое во мне...

[Maslinka*** 0]

и я не знаю, каких гадостей мне езе от него ждать,

3763998[/snapback]

 

ну вот... вы еще и подсознательно, или вполне сознательно, ждете от него гадостей!!! Можно ли после этого вообще рассуждать о дальнейших отношениях?

 

Гостевой брак? а что это такое? Встретились-повеселились-гуууд! а проблемы в семье и ребенок нуждается в помощи-это ваши проблемы, у него работа и тыр-пыр.... нет, можно людям цивильно жить врозь! можно даже врозь детей ростить, но если есть "контакт" хоть какой-то... а у него нет ни контакта, ни желания, вообще ничего.. он не несет ответственности за вашу семью, за вашу мамой, которая бок о бок прожила рядом и помогала.. у него нет вас и ваших проблем... правильно ли, что "Он" после этого так много места занимает в вашей жизни???

[ElenkoFF 0]

Maslinka**,
зришь в корень (я на ты, ничего?) У меня внутри какая-то оборонительная позиция сформировалась. Я заметила - как расслабишься, сразу тебя т***ут, причем тот человек, которомуц предполагается быть самым близким... Пару лет назад одна подруга в обсукждении моей темы обвинила меня в том, что это я не могу оторваться от юбки своей мамы.... Вот здесь не знаю... Даже если и так - изначально он принял эти условия, теперь вдруг решил их поменять???... Спорно, виновата ли я.
Насчет желания - желание-то у него есть, вот здесь не соглашусь, только оно ни в чем не выражается... Мне, человеку конкретному, т.е. хочешь - сделай! - сложно это понять... Находится туева хуча всяких причин, которые его отдалаяют то от ребенка, то от меня, то от реализации каких-то хозяйственных-бытовых дел...

[Сын повара Николаева 0]

В общем, настроение у меня сейчас очень задумчивое.

 

Ваш вопрос в чем состоит?

[Еwa** 0]

ElenkoFF,
Ох соседка, сложно все это, но вот одно меня гнетет, он уже пару раз высказался о ребенке сама знаешь как...а дочка то подрастает, и нет гарантии что он потом ей прямо в глаза не выложит все тоже самое...а дитё то тут причем?
У меня свекровь до сих пор (!) с мамой живет и с мужем, и со старшей дочерью и ее семьей (муж+2 детей) и как то никто никому жизнь не портит и не ломает и т.д...

[ElenkoFF 0]

Ваш вопрос в чем состоит?

3764170[/snapback]

Вообще-то, я вопрос в названии темы отразила...Видно?
Жить с ним или разойтись.. - так проще, наверное

 

Ewa,вот-вот, это пока девчонка маленькая, а потом как спросит... - мало не покажется...
И еще, если уж разбегаться, он, я предполагаю, начнет требовать разрешения видеться с дочкой ему и его родителям (он их как-то резко полюбил последнее время))). Кстати, не живет с ними лет в 16-ти, по общагам у друзей кантуется, его мать выставила за дверь, т.к. нашла Плэйбой у 15-летнего парня и сказала, что он совращает младшего брата. Скажу просто - дура. Это они так проблемы решают, плюс к этому САМ теперь от проблем бегает, а не решает, и мать слова в семье не имеет. Разница в воспитании у нас ОЧЕНЬ разная...

[Еwa** 0]

ElenkoFF,
Лен (ничо что я так? ) на самом деле мне кажется ты все для себя уже решила, просто не хватает решимости окончательно все разорвать и сделать решительный шаг в направлении алиментов да?
На самом деле между вами нет уже ничего, ну т.е. семьи то и нету... Воспитанием ребенка он не занимается, а начнет требовать разрешения...так тут два варианта либо давать либо нет...если ты в нем и его семье уверенна - можешь спокойно к ним дочку отпустить, отпускай.
Но мне кажется что это для тебя не приемлемо, опять же кто знает не повторятся ли там высказывании о "не своем" ребенке и вообще вот честно - я не отдавала... Хотя в суде никоем образом не возражала против ихнего общения, но на практике мне всегда было "неудобно" то время и расписание общения. Опять же если он сомневается его ли то дочь - а какой смысл ему тогда с ней видеться? А если бабушка желает видеться с внучной - пускай приезжает в гости, правда?
Ну не ты же повезешь в ту нездоровую обстановку свою крошку доченьку, ей и так стресса хватает .

[Сын повара Николаева 0]

Он начал ставить какие-то условия, что-то вроде "или мы живем отдельно от твоей мамы, или мы не живем вместе"

 

Вы не считаете, что Ваша мама действительно сильно вторгается в сферу ваших отношений?
И не считаете ли, что жить ТОЛЬКО с мужем и ребенком (без мамы) - нормально?

ГОД жизни ребенка прозвучала фраза - "выкормыша чужого я должен растить..."

Его можно понять: ВЫ изменили, помните? Я не хочу сказать, что одобряю такое, но он уязвлен. Измены, если вообще прощаются, то очень не скоро. И Вы должны это понимать.

Был опять отправлен "в сад" к любимой маме (" к Игорю Николаеву!") И знаете, как мне стало спокойно и хорошо без него!..... - по вечерам я не нервничала, ребенок даже это заметил, с мамой меньше ругаемся, почти не ругаемся (только когда ей

Опять МАМА! Вам не кажется, что пора подмать о том, что Ваши отношения с мамой для Вас более важны, чем отношения с мужем.

Говорит, что очень любит, но... В общем, что получается по балансу
- за 4 месяца я получила от него сумму где-то 10% от его зарплаты 1 раз

 

Вам нужны алименты? Или любовь? Или Вы чего хотите-то?

- сделе окна на даче (моя собственность) - на сумму где-то 10% от его з/п - 1 раз

 

[Сын повара Николаева 0]

предмет моих не инвестиций, а спонсорства, т.е. средства ко мне не вернутся А средствами я называю собственные моральные силы НЕМЕРЯННЫЕ, которые я вкладывала в его поддержку на его карьерном пути, плюс свои знания, которые ему частенько помогали.

 

Вам не кажется, что не стоит о сесмейных отношениях рассуждать как о бизнесе?

[ElenkoFF 0]

Ewa,

Лен (ничо что я так?  )

естессно

на самом деле мне кажется ты все для себя уже решила, просто не хватает решимости окончательно все разорвать и сделать решительный шаг в направлении алиментов да?

Честно? ДА. Не хватает, и признаю это. Понимаю, что будет опять огромная волна нервов, дикое кол-во слез (когда одна) и стресс. А самое страшное - я не могу сказать, что я НЕ ЛЮБЛЮ его - ведь не просто так он остался в моей жизни, хоть и было с кем сравнить и даже уйти в свое время... Даже пишу это, а уже комок в горле... Ка-то все клеимся-клеимся друг к другу..., никак не расклеимся..., что-то держит. И вижу, что любит и, пардон, хочет. Только жить бы ему на необитаемом острове, а не обществе, а тем более не в семье с ребенком. НЕ может он в быту удовольствие находить, все ему кажется "претензиями", зоть и ездит на свою рыбалку когда хочет и в спорт-барах тусуется, я не считаю это чем-то зазорным, я ж тоже с подругами по ресторанчикам встречаюсь и отдыхать с ними иногда езжу без него...

А если бабушка желает видеться с внучной - пускай приезжает в гости, правда? 
Ну не ты же повезешь в ту нездоровую обстановку свою крошку доченьку, ей и так стресса хватает

Да обстановка-то у них нормальная, дед особенно Варьку любит, просто их приезды - будут лишние нервы мне... Ну это я со своей колокольни, возможно...

[ElenkoFF 0]

Вам не кажется, что не стоит о сесмейных отношениях рассуждать как о бизнесе? 

3764397[/snapback]

Это метафора такая, или аллегория - для сравнения.. . По своему образованию - я гуманитарий, по сфере деятельности - чистый прагмат, отсюда и сравнение. Зато понятно все
Не мне говорить о бизнесе, т.к. если подходить с этой т.зрения, то я вообще в убытке - сколько было случаев, когда им по 6 мес. не платили з/п и жили на мою одну!!! Здесь как бизнес-вуман, я в пролете)))
ЗЫ: Или Вы так шутите?

[Сын повара Николаева 0]

Это метафора такая, или аллегория - для сравнения.. Не тупите, плиз! (сразу извините за резкость)))))

3764407[/snapback]

 

А я и не туплю.

 

Можете четко изложить что конкретно Вас не устраивает в отношениях с мужем?