Касерево По Желанию

[zeBora* 0]

Альба,

Три из четырех (про одну незнаю просто) регулярно питались в Макдоналдсе. Все курили до беременности, три продолжали и забеременнев (поменьше, конечно). Последнее к лишнему весу не относится, но я просто об образе жизни говорю.

Знаешь, а я курила всю беременность. Мы даже тянули с ребеночком, все думала, что брошу. А какое там... А вот питалась до идиотизма правильно. Отварное мясо, рыба, мюсли, фрукты, молоко, кисломолочка, зеленый чай и все. На жаренное, майонез и прочее смотреть не могла. Вот жидкости пила немерянно, а отеков не было. Даже с наступлением жары. Да, еще гуляла много, психологически компенсируя сигареты. Вроде ничего так, без проблем со здоровьем сынулька. Может просто один вред перекрылся другой полезностью?

[Анастас* 0]

Ну вы не думайте, что мы здесь в России в каменном веке застряли.

2373591[/snapback]

 

Я совсем так не думаю. И считаю себя русской и до конца дней ею и останусь, независимо от метса проживания.

 

Спросите у Обезьянки, почему у нее в Швейцарии с их правильными подходами была преэклампсия?

2373852[/snapback]

 

В Швеции А кто говорит, что страна проживания влияет на возникновение преэклампсия? Я такого не говорила. Я говорила, что есть разные методы борьбы с проблемой.

[Кот Ученый** 0]

Лично я не ругаю наших врачей, а ругаю систему здравоохранения - врачам нет времени заниматься постановкой диагноза и лечением больного, все время занято писаниной: написать в карте, написать на бланке одном, другом, третьем...

Очень верно сказано! Полностью согласна!

[Кот Ученый** 0]

Анастас, задела ты меня за живое образованием и обучением! Складавается в печатление, что только там и умеют роды принимать, а у нас одно безобразие!
Ты знаешь, по науке мне часто приходится сталкиваться с зарубежными коллегами - не хуже мы их знаем и умеем! И показатели у нас по материнскои заболеваемости и смертности и по детской смертности не хуже, чем на западе. В Америке и Изреиле работает много русских врачей.
Я не знаю, как обстоят дела в Англии, но немного знакома с акушерством по-американски. Там беременность и роды - большой бизнес! Если врач скажет беременной женщине, что она много прибавила в весе, что питаться надо не гамбургерами и кока-колой и проч - кто к нему придет? За назначение любого лекарства он может быть привлечен в суд.
Огромной проблемой в России является оказание неонатологической помощи, в частности - выхаживание недоношенных детей. Представь себе, что в некоторых роддомах нет круглосуточного неонатолога и это не где-нибудь в глубинке, а в нескольких км от МКАД! Квалифицированная помощь недоношенным детям в Москве оказывается в 2-3 роддомах, всех остальных переводят в детские больницы после рождения, порой когда драгоценное время упущено. Многие девочки жалуются, что врачи постоянно настаивают на госпитализации, пичкают гинипралом - просто врачи знают, что недай Бог случатся преждевременные роды - ребенок или умрет, или будет иметь проблемы со здоровьем! В Америке врачи не заморачиваются на такие проблеммы. как угроза прерывания, преждевременные роды, если у женщины в 30 нед гестоз ее просто прооперируют - им проще выходить недоношенного ребенка, чем бесконечно судиться за назначение медикаментов. Тем более, что выхаживание недоношенных детей в Америке оплачивает государство (а у нас "перевозка" больного ребенка из областного роддома в Москву стоит 500 у.е.). Так что везде свои проблеммы, и перенимать без оглядки чужой опыт не стОит.

[Белена чёрная 0]

Можно я тоже напишу.... может быть за рубежом и не любят назначать лекарства, может быть потом у что бояться... суды или что там еще... Зото у нас вообще не боятся, назначают всем без разбора... одно и то же. не разбираются.. гинепрал всем подряд, магнезия, но-шпу - вообще советуют с ней ходить не расставаясь всю беременность, дюфастон опять же всем подряд, ну или прогестерон.. Не просят, между прочим, сдать анализ сначала и помотреть может в огранизме этого прогестерона уйма ... молочница? пожлауста на выбор тоже... начиная от свечей с нистатином и далее... Многоводие? (очень субьективное понятие, у разных УЗИстов по разному) тоже не разбираясясь - ампициллин! ну или еще что-нибудь из этого ряда, на всяикй случай... Во время беременности обнаруживаются многие условно патогенные организмы, пожалуста! - антибиотики... Да много чего... у нас в ЖК прописывают препарты от анемии, тут же акушерки из какого пакетика отсыпает какие-то биодобаки и внушает, что только этот препарат поможет гемоглобин поднять... пожалуйста, купите... Для коровобращения - пожалуста! на всякий случай, чтоб гипоксии не было...
Ложишься заранее в роддом, капелиници, что там какпают? НУ не знаю, тоже много... и актовегин, абзидан, глюкозы, кокарбоксилаза...

Никто не разбирается, а нужно ли это на самом деле, всех под гребенкук... потому что будут ругать, если не пропишешь что-нибудь?

[toma.*** 0]

Танюш, не нервничай только. Правильно ты всё говоришь. Счас не модно это высказывание, но всё равно повторю-беременность это не болезнь. От этого и надо исходить.

 

Кстати насчёт КС по желанию-что-то наши "звёзды" все кесарятся. Да ещё и под общим... Неужели у всех патология? не верю я.

[ОбезьЯнка** 0]

Нашу дочку оперировали в три недели от роду. Перед операцией мне на подпись принесли разрешение на операцию,  бумагу, в которой я уведомлена о том, что во время операции и постоперационного периода мой ребенок может поиметь любой побочный эффект с осложнением  любой тяжести вплоть до смерти. Я не смогла подписать, у меня и так была истерика и единственная тупая мысль была - держи себы в руках - ребенку нужно молоко. Бумагу подписал муж. Слава Богу все в порядке.
  Это Вам просто как факт...

2371091[/snapback]

Вас тоже?

[Inch 0]

Кстати насчёт КС по желанию-что-то наши "звёзды" все кесарятся. Да ещё и под общим... Неужели у всех патология?  не верю я.

Кстати, я тоже это хотела сказать - почему большинство "звезд", которые могут отвалить за родовспоможение много денежек, выбирают именно КС? Конечно, КС удобно - запланировал на определенный день, прокесарился, выходился и выписался, но неужели только из-за нехватки свободного времени?

[ОбезьЯнка** 0]

Анастас, задела ты меня за живое образованием и обучением! Складавается в печатление, что только там и умеют роды принимать, а у нас одно безобразие!
Ты знаешь, по науке мне часто приходится сталкиваться с зарубежными коллегами - не хуже мы их знаем и умеем! И показатели у нас по материнскои заболеваемости и смертности и по детской смертности не хуже, чем на западе. В Америке и Изреиле работает много русских врачей.

2374590[/snapback]

 

 

Риск умереть до пяти лет в промиллях (1/1000). Год 2000. Источник ВОЗ.

 

Швеция: мальчики 5; девочки 3
Англия: мальчики 7; девочки 6
Америка: мальчики 9; девочки 8
Россия: мальчики 23; девочки 17

 

Источник здесь, таблица на шведском, но вполне все понятно. Если не поверите, найду оригинал ВОЗ.

[Белена чёрная 0]

Россия: мальчики 23; девочки 17

какой кошмар

[Inch 0]

Риск умереть до пяти лет в промиллях (1/1000). Источник ВОЗ.

 

Швеция: мальчики 5; девочки 3
Англия: мальчики 7; девочки 6
Америка: мальчики 9; девочки 8
Россия: мальчики 23; девочки 17

 

Источник здесь, таблица на шведском, но вполне все понятно. Если не поверите, найду оригинал ВОЗ.

 

Интересно было бы еще узнать причины столь высокой смертности

[toma.*** 0]

КС-это конечно далеко не сахар- наркоз,шов, риск грыжи. Так что, думаю это просто наши "звёзды" бояться инвалидности у ребёнка.Не рискуют здоровьем ребёнка.Не играют в лотарею - рожают наверняка!

[Белена чёрная 0]

КС-это конечно далеко не сахар- наркоз,шов, риск грыжи.

2374973[/snapback]

Да конечно не сахара!! Операция! Это операция, поэтому и разговоры о том, что Кс не сама родила, не трудилась, не страдала... ну бред, а не разговоры... КС по желанию должно иметь место (оно и так имеет место неофициально,к оеноч) при доступности всей необходимой информации, что как енкоторые не думали, что раз КС, значит не сама...

[ОбезьЯнка** 0]

Спросите у Обезьянки, почему у нее в Швейцарии с их правильными подходами была преэклампсия?

2373852[/snapback]

 

- В Швеции, а не в Швейцарии.

- как ты сама написала, причина преэклампсии однозначно не выявлена. Ну и по списку все что ты перечислила. Все, кроме лишнего стакана воды.

 

- не поняла, причем тут преэклампсия и отек головного мозга??? Уж не знаю как там в России идет классификация, но здесь преэклампсия это.... поздний токсикоз беременности (в простонаречьи, если мне не изменяет память). Примерно 5-10% всех беременных страдают преэклампсией. Официально преэклампсией называется состояние пациента, когда
1. давление как минимум 140/90 при двух независимых замерах
2. протеиноурия состовляет как минимум 300мг в сутки
3. Все это должно начаться после 20ти недель беременности. (то есть если у вас БЫЛО высокое давление до беременности и протеиноурия, то вы не попадаете под классификацию)

 

А теперь конкретно к тому почему она у меня возникла, на мой взгляд (это одна общепринятая гипотеза): неправильная имплантация одного плода. В результате высокая сопротивляемость сосудов плаценты. Сигнальные субстанции плаценты влияют на мой эндотелий. Эндотелию приходит каюк (не конкретно эндотелию, а системам контролирующим перфузию сосудов), сосуды сжимаются, в результате повышается артериальное давление, гломерулярный клубок почек начинает пропускать альбумин.
Это НЕ лечится и не предупреждается и из этого состояния можно выйти только завершив беременность!
Конкретно в моем случае преэклампсия быля вялой, у меня не было токсинов в крови в принципе, давление очень плохо, но все же поддавалось коррекции медикаментами, протеиноурия тоже была сносной. Отеков было МАЛО, и внешних, и внутренних! (доказательство - я потеряла в родах и непосредственно после их всего лишь 14кг, что является нормой для дуплекса) Ни о каком ограничении житкости речи вообще не было.
Было две задачи:
Первая - сбить давление ЧУТОК, так чтобы с одной стороны не подвергать мою жизнь опасности, а с другой стороны сохранить кровобращение в плаценте. В моем случае полная нормализация давления привела бы к резкому ухудшению кровобращения в плаценте ребенка со всеми отсюда вытекающими...
Вторая - не пропустить момент когда мой организм начал бы "откидывать копыта". Для этого через день собирались бочонки мочи и сдавалась кровь на токсины. Все это амбулаторно. Никто ничего не капал и не колол, из медикаментов только препараты снижающие артериальное давление.

 

Подходы были не просто правильными, а СУПЕР-правильными, имхо! Все в соответсвиии с научными исследованиями и ничего "от балды".

 

Меня удивляет что ТЫ считаешь что врачи могут как-то предотвратить преэклампсию! Эклампсию - да, а преэклампсию - нет.

 

Собственно я никогда бы не вступила в этот спор: вас учат так, меня - по другому. Но я просто не могла пройти мимо твоего сообщения: "не пейте воды, иначе у вас начнутся отеки и гестоз". Гестоз является причиной отеков. А не наоборот

 

Ну и об ограничении житкости. Сын мой родился обезвоженым. И это при абсолютно адекватном приеме житкости мной. Интересно, каковым было бы его состояние, если бы мне, в лучших российских традициях, прописали ограничение житкости? Ну вот мне просто интересно... Допустим, что при "сухом" режиме отеки беременной уменьшились. А ребенок то как? (хотя лично я не представляю, до какой же степени надо себя обезводить чтобы покрыть разницу в осмотическом давлении между кровеносной системой и межклеточной житкостью, которая возникает из-за утечки альбумина????? И неужели такое состояние обезвоживания ЛУЧШЕ для организма и плода?)

 

ПыСы Буть так добра, не цепляйся к терминологии, смотри в корень - я все это могу разложить вполне прилично на шведском, но русская терминология у меня абсолютно косая! )
И вообще эту тему можно замять. Не думаю, что это хоть как-то информативно для тех кто не учил физиологии.

[Куська** 0]

Кот Ученый*,

 

давайте не будем про Америку, ладно? то что вы написали, не правда, не совсем правда или не совсем так.

 

И про питание тут врачи рассказывают, и гамбургеры с колой ест не такой большой %% населения. И с судами не все так просто.
А уж про русских врачей тут....половина из них точно работает на "своих", то есть на рускоязычных. 2 подруги сходили 2м разным русским геникологам - нахамили обоим. Совпадение наверно.

 

Складавается в печатление, что только там и умеют роды принимать, а у нас одно безобразие!

 

по некоторой причине, большинство рассказов о родах тут звучат спокойно и позитивно. А рассказы о родах в России - тихий ужас. Даже об удачных.

 

Так что - не надо про Америку. Меня тема КС волнует не георгафичиски, а практически. Может на 2го решусь когда нибудь