Катёша 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 Девочки, какой кошмар.. Нам ещё нет и полутора, но думаю, неужели дойду до состояния когда бить стану своего ребенка? Иногда терпение заканчивается и могу что-то рявкнуть и так потом совестно бывает. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МариХа** 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 МаринкаЗ*, Ой! Так странно это все читать... Все-таки девочке уже почти 3.5 года, должна понимать такие вещи... Может дело не в лекарствах, а просто в "запретном плоде" и "и чувстве противоречия"? А уж ремень-то тут точно не поможет, если даже отравление с последующей больницей не помогли. Это, кстати, хороший пример отсутствия причинно-следственных связей и, как следствие, бесполезности наказаний за сделанное... 2822217[/snapback] я тоже считаю, что должна..и понимает, но вот желание сильнее, и как научить справляться с этими желаниями-не знаю. "запретные плоды" у нас ещё есть-такие как залазанье на подоконник, взятие ножей и пр. Тут всё понятно - Нельзя и не делает. А с лекарствами-никак... А про отравление-как Вы могли прочитать, оно произошло почти год назад, и после больницы где-то на полгода охоту отбило. Счас видимо подзабылись ощущения. Поэтому причинно-следственная связь как раз-таки присутствует, но не укладывать же её в больницу каждые полгода, с целью "вспомнить всё". Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LA PAUSA* 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 Мне физическое воздействие впринципе кажется абсолютно бесполезным и бессмысленным в плане воспитания. Ничего кроме страха, унижения и ненависти, а также осознания того, что силой можно решать воопросы и что арессия допустима, битье детей не принесет. а на маленького ребенка ПОСТОЯННО оказывается физическое воздействие и насилие - путем физического воздействия ему не дают выбежать на проезжую часть, засунуть ножницы в розетку, стаскиваю с подоконника, вытаскивают из воды (купание затянулось), наоборот засовывают мыться (а дитё не хочет), делают уколы и т.д. - всё это ПРОТИВ его воли и с применением физической силы так что я бы все таки различала - битье и физическое воздействие и битье - как наказание или шлепок, для остановки каких то действий, которые другим способ не удалось остановить... и еще - больно или небольно, по моему, это тоже имеет значение а вообще - сложный вопрос...и именно с проведением граней... пы.сы. я где то до 2, 5 (или до 3???) Егоровых лет считала, что НИ ЗА ЧТО ЕГО ДАЖЕ НЕ ШЛЕПНУгы-гы вот теперь того же самого мнения о ремне - ни за что и никогда!!! пы.сы. 2 - а моральное воздействие и давление на ребенка - считаю еще хуже чем шлепок Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Катёша 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 Девчонки, а про "Тайм-Ауты" как способ успокоить ребенка никто не слышал? не читал? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LA PAUSA* 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 МаринкаЗ*, выход, видимо, один - тщательным образом все убирать...и в гостях - следить где и чем занят ребенок... еще... может быть подсунуть чего-нибудь чрезвычайно горькое?но безобидное только вот выбрать ЧЕГО ИМЕННОно-шпа - чрезвычайно горькая, но насколько безобидно?еще арбидол - если без оболочки просто СТРАШНАЯ горечь... но вдруг будет обратный эффект - потом будет отказываться от любых лекарств? пы.сы. у нас была проблема, но она решилась сразу же, как только возникла, причем именно путем насилия и боли (но не наказания) - засунул в ухо бумажку и достать удалось только в больнице... это было ДОЛГО, ТРУДНО и БОЛЬНООРАЛ но впечатлился и больше такого не делал Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Анастас* 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 это 1-2 шлепка - быстро, безо всяких наказательных ритуалов 2822200[/snapback] А какой ты смысл вкладываешь в эти шлепки? Чтобы страх был получить по попе за недозволенное действие? Или что-то другое? Или просто сама не сдерживаешься? вы можете предложить свой вариант борьбы с этой пагубной любовью? 2822301[/snapback] Практический - выдавать ребенку строго по одной витаминке самой, вообще не показывать ей лекарств, убирать все из поля достижимости. Но вы и так это делаете по большей части. А психологический - разобраться ПОЧЕМУ она так делает, что ей двигает и ликвидировать причину. Ну не может же ей именно вкус любых таблеток нравиться! Может просто ей кажется, что это что-то, что взрослые от нее прячут, значит это очень хорошее и желанное? Тогда, может, разрешить ей что-то другое, чего ей всегда хотелось, а Вы запрещали? Самое интересное, что Зоя моя тоже обожает ВСЕ лекарства с рождения. До смешного - здесь малышам сразу после рождения капают в ротик витамин К (от внутренних возможных кровотечений послеродовых). И потом еще два раза на 7-ой и 30 день. Акушерка предупредила нас, что дети это дело не любят и малышка может заплакать. Ок, мы морально подготовились. Вы бы видели С КАКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ребенок одного часа от роду облизывался после этих капелек! Вообще я никаких лекарств практически никогда не давала. Вот только порошечки успокаивающие натуральные при зубопрорезывании и гомеопатический кальций маленьких таблеточках тоже для зубок. Зойка как галченок рот открывает и прям дрожит за это дело. Вот поди ж ты! Причем все эти три препарата во-первых в разной форме (капли, пороши и таблетки), так что сказать, что ей просто форма, например, интересна, вроде нельзя. А потом сразу после рождения-то ей ведь было не понять ничего ни про форму, ни про цвет, ни про что. Откуда такая любовь - фиг его знает Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Анастас* 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 А про отравление-как Вы могли прочитать, оно произошло почти год назад, и после больницы где-то на полгода охоту отбило. Счас видимо подзабылись ощущения. Поэтому причинно-следственная связь как раз-таки присутствует, но не укладывать же её в больницу каждые полгода, с целью "вспомнить всё". 2822388[/snapback] Понятненько... а на маленького ребенка ПОСТОЯННО оказывается физическое воздействие и насилие - путем физического воздействия ему не дают выбежать на проезжую часть, засунуть ножницы в розетку, стаскиваю с подоконника, вытаскивают из воды (купание затянулось), наоборот засовывают мыться (а дитё не хочет), делают уколы и т.д. - всё это ПРОТИВ его воли и с применением физической силы 2822408[/snapback] Хм... Честно говоря я за то, чтобы насильно оттаскивать и отнимать что-то только в крайних случаях. Причем без агрессивной составляющей со стороны родителя, а спокойно по возможности и с устным комментарием. И уж тут-то никто не может сказать, что мы слишком маленькие для того, чтобы о таких вещах рассуждать - думаю годовалого ребенка оттаскивать приходится в 200 раз чаще, чем 3-4 летнего. так что я бы все таки различала - битье и физическое воздействие 2822408[/snapback] Согласна. И еще я бы различала АГРЕССИВНОЕ воздействие и неагрессивное. Кстати это не такая уж и тонкая грань - вы же можете оценить свои собственные ощущения очень четко. А дети все чувствуют. Если я Зою спокойно забираю со ступенек на лестнице, говорю, что по лестнице лазать опасно и отношу ее на ковер к игрушкам - это одно. А если бы тоже самое сделала с криком, резко и еще тряханула ребенка при этом - это совсем другое. И реакция у ребенка была бы другая. и битье - как наказание или шлепок, для остановки каких то действий, которые другим способ не удалось остановить... и еще - больно или небольно, по моему, это тоже имеет значение 2822408[/snapback] Имеет, конечно. Только если не больно, то тогда каков механизм воздействия? - Обидно? Условный рефлекс? Почему ребенок перестанет "делать не дело" в ответ на шлепок по-твоему? а вообще - сложный вопрос...и именно с проведением граней...2822408[/snapback] Мне кажется важно то, что именно ты, как родитель, вкладываешь в свое действие. Дети на уровне интуиции все просекают. пы.сы. я где то до 2, 5 (или до 3???) Егоровых лет считала, что НИ ЗА ЧТО ЕГО ДАЖЕ НЕ ШЛЕПНУгы-гы вот теперь того же самого мнения о ремне - ни за что и никогда!!!2822408[/snapback] Вот здесь не соглашусь с позицией, что мнения родителей по ключевым выпросам зависят от возраста ребенка. По "проходящим" - согласна. Многое понимаешь только родив и воспитав до какого-то состояния. Бесспорно. Приверженцы раздельного сна спят с ребенком, желающие высаживать с рождения водят детку в памперсах до 2 лет, приверженцы слингов в теории на практике возят детей в колясках (как я например ) и т.д. Многое меняется, когда дело доходит до практики. Но не в принципиальных вещах. Я абсолютно уверена, что люди ВПРИНЦИПЕ не приемлющие физические наказания, никогда не начнут бить своих детей. Меня никто никогда пальцем не трогал и в голову это в семье не приходило. И я не буду. Да просто не смогу. Да и не возникнет у меня никогда такого желания. Я это знаю на 100%. У меня ни разу не возникло злобы или раздражения на ребенка за год ее жизни. хотя были (и остаются) и бессонные ночи и много еще чего. И это не потому, что я такая хорошая, а просто это я, мои жизненные установки. Аналогично со многими другими основополагающими вещами - образование, свобода или ее отсутствие в воспитании, авторитарность или демократия и т.д. Человек, воспитывая детей, не изменит себе самому и своему жизненному кредо. пы.сы. 2 - а моральное воздействие и давление на ребенка - считаю еще хуже чем шлепок 2822408[/snapback] Почти полностью согласна. Просто в каждой ситуации есть свои нюансы. Физическое воздействие тоже в конечном итоге работает и как моральное давление. Мы ж тут не говорим о "битье до полусмерти" в любом случае. Так что шлепок тоже вобщем-то бьет больше по самолюбию и прочим моральным аспектам, чем именно по попе. еще... может быть подсунуть чего-нибудь чрезвычайно горькое?но безобидное 2822528[/snapback] А кстати хорошая мысль! Капсулы с касторкой например! Максимум - ребенок прокакается конкретно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МариХа** 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 МаринкаЗ*, еще арбидол - если без оболочки просто СТРАШНАЯ горечь... 2822528[/snapback] Ольга+Егор, да? он горький? А Вероника детский арбидол разгрызает и жуёт, и не морщится даже И мы, конечно, следим...Мне ещё просто интересно, это хоть перерастается. Или я так и буду до старости делать в гостях генеральную уборку прежде чем впустить Нику А про бумажку в ухе...у нас была косточка от черешни в носу-вытащила я сама, вернее она её выдула, но перепугалась-больше не пихала. А психологический - разобраться ПОЧЕМУ она так делает, 2822555[/snapback] пытаюсь разобраться. Сначала думала, что она считает таблетки конфетами, которые мы очень мало ели по причине аллергии. счас стала больше давать конфет, да и понимает она, что это разные вещи. Она вообще раньше всё в рот тянула-монетки, камешки... Я вычитала где-то, что это от неудовлетворённого сосательного рефлекса. Но ей уж лет-то куча-какой рефлекс Видимо, без психолога не обойтись. Мы, кстати, тоже с рождения с удовольствием все лекарства поглощаем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LA PAUSA* 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 Девчонки, а про "Тайм-Ауты" как способ успокоить ребенка никто не слышал? не читал?2822497[/snapback] поймать ребенка посадить к себе на колени, обнять и удерживать в таком положении пока не успокоится?об этом речь? я пробовала - но это тоже самое НАСИЛИЕведь силком удерживаешь ребенка - опять физическое воздействие помогает, пока вы физически способны удержать... причем сам процесс на меня действует угнетающе - сначала гнев ребенка только растет, он вырывается, постоянно увеличивая усилия, пытаясь освободиться- потом эти усилия усилия становятся ОТЧАЯННЫМИ- потом начинается ПЛАЧ - сначала РЁВ, а потом... такие горькие, ну просто горестные рыдания лично у меня впечатление БЕЗЫСХОДНОСТИ потом, конечно, успокаивается и всё ОК но... угнетающе это на меня действует насилие над личностью в разы бОльшее, чем шлепок, использованный как последний аргумент - это НЕ больно, это БЫСТРО, и это не приводит к таким ГОРЕСТНЫМ рыданиям Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МариХа** 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 А кстати хорошая мысль! Капсулы с касторкой например! Максимум - ребенок прокакается конкретно 2822619[/snapback] надо попробовать с касторкой))) мож хоть она покажется Нике не вкусной Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Анастас* 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 но... угнетающе это на меня действует 2822656[/snapback] Мы еще до необходимости таких мер, действительно, не доросли, но мне что-то это тоже совсем не нравится... Именно что это насилие и угнетение воли. Конечно он когда-то успокоится, но какой ценой... Но тут я пока чистый теоретик Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LA PAUSA* 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 Анастас*, А какой ты смысл вкладываешь в эти шлепки? что-то вроде пощечины при истерике - и применяю только тогда, когда СИЛЬНО разошелся...бывает у нас такое, впечатление будто специально напрашивается Чтобы страх был получить по попе за недозволенное действие? неее я ж не луплю, почем зряи нифига не боится иногда даже скажу - прекрати, сейчас по попехитро глядит, ржет и говорит - ДАВАЙтут я, конечно, НЕ даю еще... понятие "недозволенные действия" - единственное, за что попадает, это когда дерется со мной кажется, что это совершенно бессмыслено, но... смысл то все таки есть, цель - показать, что у матери тоже есть предел терпения, показать эту границу терпения... предварительно последовательно идут:уговорыобъяснение и изображение что больнообъяснение и изображение обидыуход из этой комнаты Или что-то другое? Или просто сама не сдерживаешься? терпения то у меня МНОГОя ни разу не шлепнула со злостью, я терплю, но не до конца а как бы немного занижаю эту границу, сознательно, что бы раз уж пришлось шлепнуть, то пусть это будет не в состоянии аффекта... так нельзя, нельзя вообще близко приближаться к ребенку в таком состоянии, что бы он даже и не видел такогоИМХО Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LA PAUSA* 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 Только если не больно, то тогда каков механизм воздействия? - Обидно? Условный рефлекс? Почему ребенок перестанет "делать не дело" в ответ на шлепок по-твоему?2822619[/snapback] ах, да!!!Я еще забыла один из предшествующих и часто предотвращающих шлепок методов!!!Это переключение внимание, причем на что-то, вообще не имеющее к этой ситуации - переключать надо мощно, не обращая внимание на "продолжение темы", и не просто показывать, а спрашивать, добиваться ответа, переспрашивать несколько раз, вроде бы об одном и том же, но каждый раз меняя акценты в вопросах... перестает делать "не дело" - тот же самый эффект ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ, ОТВЛЕЧЕНИЯальтернатива - громко хлопнуть несколько раз в ладоши, помогало теперь - нет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МариХа** 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 Девчат, "тайм-аут" - это когда деть чего-то натворил, ему дают такое "уединение"-оставляют в комнате одного на определённое время. Как говорят психологи, время должно равняться возрасту ребёнка-1год-1 минута и т. д. Но не в качестве наказания, а со словами, что -нить на вроде "Ты такая хорошая, а вот сделала счас плохо. Это наверное, потому что ты устала. Тебе надо счас посидеть 3 минутки в комнате одной, отдохнуть, успокоиться и тогда ты больше не будешь делать плохо и расстраивать маму". Но эти три минуты надо выдержать и удержать ребёнка в комнате, т.е. быть последовательным-сказал-сделал. Вроде так. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LA PAUSA* 0 Опубликовано 5 Сентября 2007 МаринкаЗ*, такое я тоже пробовала, сейчас нам 4 и 5 - оставить на 4,5 минуты в комнате - скандал НЕ прекратится... Именно скандал пробовала... громит комнату... если в качестве наказания за уже совершенные действия - возможно, что очень хороший вариантребенок, в принципе, спокоен... может, немножко подумает, что он сделал плохо но вот именно для нас в этом пока нет необходимости разбил, например, чашку - да он и так знает, что это плохо и расстраивается...можно посетовать немного тихим голосом - ах, как жалко, хорошая была чашечка, но ты не плачь - мы другую купим а если специально швыряет посуду - тут он уже в состоянии вредности или злости, такой тайм-аут не поможет, будет злиться дальше... пы.сы. намеренное битье посуды мы уже проходили, было такое дело, раза 3 - выставляла с кухни и делала вид, что злаякак то вроде прошло а тот тайм-аут, который я описала, вычитала у американского автора, не помню кого именно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах