Планирование И Беременность В Германии

[Альба* 0]

Интересно,на каком миним.сроке сохраняют в СНГ?

1900902[/snapback]

На любом, если есть такая возможность, по крайней мере в московской больнице со мной лежали девочки на всех сроках. Больница гинекологическая - имеют дело с беременными до 14 недель. успешность ранних сохранений - это другая тема, тут все очень сложно, но пытаться пытаются. Ну, а более поздние сроки само собой сохраняют.

[sherri 0]

Ну вот я так и предполагала.

 

Альба,а как часто у вас делают вагинальное УЗИ при Б.?

[Альба* 0]

Вопрос. Начинают с обычного, если что-то не видно, то делают вагинальное. Мне ни разу во время беременности не делали, до 12 недель вообще только на аппарате сердцебиение проверяли - очень быстро, ничего не меряли. А в 12 все через живот увидили. Страются до 12 вообще не делать, если все нормально. Но все это в конечном счете от врача зависит, я описываю с чем именено я сталкивалась.

[Larysa 0]

Larysa,привет.Ничего,если я буду на ты?
Я рада,что ты довольна своим врачем.Это вселяет в меня надежду,что и мне тоже повезет.В след.четверг у меня Термин к Фрауенарцту.Это новый для меня врач(уже третий в Германии).Очень надеюсь на его компетентность.Он-Dr.med.Правда спросить о нем некого.Мы недавно переехали в Singen(BW).

 

Нaсчет УЗИ.
Может ты и права.Но я собирала инфу об этом из разных источников.Так вот.Врачи до сих пор не пришли к единому мнению ни о вреде,ни о безвредности УЗИ для плода.Большенство российских врачей РЕКОМЕНДУЮТ(замечу:рекомен-т,а не настаивают)делать УЗИ от 8-12 нед.Б. и не более 3 раз за всю Б.Конечно,при отсутствии патологий.
Как вот к этому не прислушеваться?Не хочется рисковать!Ой не знаю.Голова скоро взбунтуется от всех этих непоняток.
По поводу сохранения ничего не знаю.Меня на 8 неделях даже не собирались сохранять.Хотя может это и правильно было.Наверно,слишком маленький срок.
Интересно,на каком миним.сроке сохраняют в СНГ?

1900902[/snapback]

 

Привет,
оченъ надеюсъ, что с новым врачом тебе повезет.
Насчет Узи: как насчет российских врачей - не знаю, но
вот нп. белорусским не доверяю совершенно. От многих до сих
пор слышишъ, что узи - облучение, что говорит о том, что они не понимают
принципа его действия.
Мнение нем. врачей - узи безвредно, но дети способны слышатъ улътразвук,
что яв-ся для них стрессом (говорят, что по звуку для них похоже на проезжающий
мимо поезд), дети пугаются. А так, в принципе, ничего плохого.
Насчет сохранения: выкидыши до 12 неделъ в болъшинстве своем яв-ся следствием
того, что с ребенком что-то не в порядке. Мы были у оченъ хорошего спеца-генетика
в Мюнхене, делали ген. анализы и консулътацию. Она нам все рассказывала, показывала на наглядных пособиях. Так вот, более 90% всех нарушений как правило
распознаются организмом матери (кроме синдрома Дауна и мутаций 13 и 18 хромосом)
и происходит отторжение плода. Если смотретъ с такой точки зрения, то сохранения
на нп. 8-ми неделях особо целесообразными не являются. Велик риск получитъ в итоге болъного ребенка (если с матеръю все в порядке). Конечно, если что-то не то
со здоровъем женщины - надо сохранятъся. Но если веритъ инфо из книг, то выкидыши
из-за нп. слабости мышц матки происходят на более поздних сроках. Но такие вещи распознает врач при прощупывании матки. Насколъко я знаю, то белорусские врачи поначалу на кресле особо и не смотрят - что оченъ плохо.

[Альба* 0]

Насчет сохранения: выкидыши до 12 неделъ в болъшинстве своем яв-ся следствием
того, что с ребенком что-то не в порядке.

 

После замершей беременности мы с мужем ходили к генетику, делали анализы. Оказалось, что риск генетических аномалий унас средний по популяции - 2-3% (это включая синдром Дауна, клоторый к выкидышам не приводит). А теперь давайте подумаем - выкидыши на ранних сроках - это 10-15-20% (по разным оценкам) беременнсотей. Почувствуйте разницу в цифрах. То есть процентах в 10 случаев - это не генетические нарушения. Это что угодно еще - инфекции, стресс, травмы, повышенная свертываемость крови, тонкий эндометрий, к которому малыш просто не может прикрепиться. А привычный выкидыш у пар, у которых все нормально с генетикой, как объяснить?

 

И вы не думайте, что сможете сохранить ребенка с тяжелой паталогией, чудес не бывает, он все равно погибнет, так что в этом смысле рождение тяжело больного ребенка вам не грозит. А вот в случае отслойки плаценты, гематом можно поддержать беременность. Я хочу сказать, что заявление о том, что до 12 недели бессмысленно сохранять - для врачей это очень удобный путь. Сами подумайте, 12 недель - самое критичное время, а они самоустраняются. Дальше-то конечно попроще. А чего стоят заявления типа причину ранних выкидышей искать нет смысла, потому что, как правило, ее не находят. Как можно найти то, чего не ищешь?

[Larysa 0]

Так если проблемы со здоровъем матери - то это уже другая песня.
Конечно, по-хорошему все инфекции, эндометриозы и т.п. надо вылечитъ еще до того,
как начинатъ планирование.
Нелъзя сказатъ, что в Германии для сохранения ничего не делают: если естъ проблемы,
то и в болъницы ложат или ходишъ каждую неделю на узи, анализы и т.п. При выкидышах
обычно обследуют материал, чтобы установитъ причину.
Но подход тут немного другой в плане обследований: каждый визит мазки, осмотр на кресле
и узи трансвагиналъным датчиком до 20 неделъ. У меня к 20-ти неделям было уже 6 узи и
это при нормалъном пока течении и хороших анализах.
Конечно, если врачи считают, что узи вредно и "туда" лучше особо не лазитъ, то как тогда
распознатъ что что-то не в порядке? Когда начинается мазня или кровотечение уже как правило
слишком поздно.
Шерри, я думаю, что тебе надо хорошо подготовитъся перед походом к врачу: все деталъно
записатъ на бумаге что надо рассказатъ и спроситъ, чтоб ничего не забытъ.
Я такой совет в книге вычитала и им полъзуюсъ, т.к часто вылетают из головы некоторые моменты
во время визита. Так я достаю список и прохожу по пунктам все, что волнует.
Главное не отчаиватъся - все получится.

[sherri 0]

Larysa,спасибо за слова поддержки.Да я и не отчаиваюсь больше.Скорее злюсь и от этого становлюсь настырной.
В четверг схожу на прием,потом отпишу всё в своём журнале.Со мной идет мой муж,так что мне будет полегче.Но шпаргалки для себя всё же накатаю.Хочу больше сама говорить.

[Larysa 0]

желаю удачи! Напиши обязателъно как все прошло.

[mangana 0]

Privet, devochki. Spasibo za temku, u menya kak-raz toge sejchas nabolelo. Sherri, napishi obyazatelno, kak proshel priem u novogo vracha.
u menya o vrachax-ginekologax v Germanii slogilos tolko otricatelnoe mnenie. Aktivno planirovat nachali v mae. Stala kagdoe utro izmeryat BT, i vot tut-to i okazalos, chto ovulyacii po BT u menya voobshe net! Xotya boli v boku, cervik. sliz, vse prisutstvovalo. s ciklom stalo tvoritsya chto-to nevoobrazimoe. "Maget" 2 nedeli do mesyachnux i nedelu posle. V avguste sxodila k vrachu, pokazala ej svoi grafiki. ona skazala pridti na 3 den cikla sdat na gormonu. Xorosho skazat na 3 den cikla, esli bu s moej maznej ya voobshe ponimala, kogda u menya cikl nachinaetsya! Smotret menya ona pochemu-to ne stala... Kak ni stranno, ovulyaciya v sentyabre po moim oshusheniyam u menya proisxodit, BT podnyalas do 36,7 (obuchno vushe 36,4 ne podnimalas, a v pervoj faze 36,2), prodergalas tak 13 dnej, i prishli "monstru" bez vsyakoj mazni. Nu, nakonec-to u menya vse naladilos, dumala ya, i begom k vrachu (analizu vse-taki sdat xotela). Moya vrach v tot den ne rabotala, i bula ee naparnica-nachalnica. Ona tolkom nichego ne mogla ponyat, kakie-takie analizu. Okazuvaetsya, moya vrach voobshe nikuda ne zapisala, chto ya u nee na prieme bula. Eta drugaya vrach ochen nervno so mnoj razgovarivala, vuslushivat ne xotela i dovela prakticheski do slez. Analiz vse-taki sdelali, vse bulo v poryadke, tolko prolaktin nemnogo povushennuj (ne udivitelno, ved gormon stressa). Skazali, pridti na 21 den. V tom ge cikle ya ne mogla, t.k. uexali s mugem v otpusk. V sleduyushij cikl ovulyaciya opyat, po-moemu, bula, BT podnyalas, tolko 2-aya faza bula vsego 8 dnej. A vot na 3-iy cikl BT 36,3-36,4, vushe ne podnimaetsya, slizi i boli v yaichnikax net, sam cikl 24 dnya (obuchno 30-33), v obschem ovulyacii tochno net. I na gormonu sdavat v tom mesyace ne stoilo, tolko togda ya eshe ne ponimala, chto k chemu, i poperlas na analiz. Cherez paru dnej xotela popast k vrachu obsudit analizu, k tomu ge levaya grud ochen bolela, nikogda takogo ne bulo. Na priem ne popala, peredo mnoj bula vsego odna pacientka, kotoraya sidela v kabinete u vracha uge chas! Vushla medsestra, razvela rukami, pokazav mne, chto eto eshe dolgo budet dlitsya. Ya ushla, t.k. nugno bulo na uchebu. Na sleduyushij den poshla opyat (tolko iz-za boli v grudi), opyat bula eta nervnaya vrach, gutko vozmutilas, chto eto ya vne ocheredi! Ey ob'yasnili, chto ya za den do etogo bula, no ne popala. V grudi ona, k schast'yu, nichego ne obnarugila, no skazala pridti eshe raz v dekabre, a eshe luchshe v yanvare, t.k. u nix uge vse dni zanyatu. Bolshe nichego ona mne skazat ne xotela, t.k. na segodnya u nix na menya vremeni ne bulo. V obschem, nadoelo mne vse eto, prishla ya zabirat analizu (gdala 50 min!, chtobu medsestra raspechatala mne bumagku), progesteron dlya 2 fazu slishkom nizkij, ovulyacii ne bulo. Povtornux analizov delat nikto ne sobiraetsya, budut stimulirovat chlomifenom. Ya k drugomu vrachu, ona delaet uzi (na 8 den cikla), tam vse v poryadke; pozge poluchaet moi analizu po faksu, zvonit mne i naznachaet utrogest (utrogestan) s 15 po 27 den. Na sleduyushij priem prixodit v aprele 2007, esli nichego ne poluchitsya. No zachem utrogest? Ved esli ovulyacii net, on ne pomoget? I potom ya ved mogu ee zabit, esli ona pozge budet? Moget but, vrach smogla uvidet follikul na 8 den cikla i opredelit, chto ovulyaciya vse-taki budet? I kak drugie vrachi mogut naznachat mne stimulyaciyu, tverdo ne ubedivshis, chto ovulyacii net? Ved oni menya dage ni razu smotreli. V obshem, ya teper sovsem rassteryalas, i chto dalshe delat ne znayu.
Prostite, chto vse tak dlinno i sumburno opisala, no ya v pervuy raz, v forumax eshe nikogda ne uchastvovala i xotela vse ob'yasnit. Vot teper dage nemnogo legche stalo. Spasibo vam za to, chto vu est. Eto ochen vagno, poddergivat drug druga. Vsem bolshoy-bolshoy udachi!

[mangana 0]

Privet, devochki. Spasibo za temku, u menya kak-raz toge sejchas nabolelo. Sherri, napishi obyazatelno, kak proshel priem u novogo vracha.
u menya o vrachax-ginekologax v Germanii slogilos tolko otricatelnoe mnenie. Aktivno planirovat nachali v mae. Stala kagdoe utro izmeryat BT, i vot tut-to i okazalos, chto ovulyacii po BT u menya voobshe net! Xotya boli v boku, cervik. sliz, vse prisutstvovalo. s ciklom stalo tvoritsya chto-to nevoobrazimoe. "Maget" 2 nedeli do mesyachnux i nedelu posle. V avguste sxodila k vrachu, pokazala ej svoi grafiki. ona skazala pridti na 3 den cikla sdat na gormonu. Xorosho skazat na 3 den cikla, esli bu s moej maznej ya voobshe ponimala, kogda u menya cikl nachinaetsya! Smotret menya ona pochemu-to ne stala... Kak ni stranno, ovulyaciya v sentyabre po moim oshusheniyam u menya proisxodit, BT podnyalas do 36,7 (obuchno vushe 36,4 ne podnimalas, a v pervoj faze 36,2), prodergalas tak 13 dnej, i prishli "monstru" bez vsyakoj mazni. Nu, nakonec-to u menya vse naladilos, dumala ya, i begom k vrachu (analizu vse-taki sdat xotela). Moya vrach v tot den ne rabotala, i bula ee naparnica-nachalnica. Ona tolkom nichego ne mogla ponyat, kakie-takie analizu. Okazuvaetsya, moya vrach voobshe nikuda ne zapisala, chto ya u nee na prieme bula. Eta drugaya vrach ochen nervno so mnoj razgovarivala, vuslushivat ne xotela i dovela prakticheski do slez. Analiz vse-taki sdelali, vse bulo v poryadke, tolko prolaktin nemnogo povushennuj (ne udivitelno, ved gormon stressa). Skazali, pridti na 21 den. V tom ge cikle ya ne mogla, t.k. uexali s mugem v otpusk. V sleduyushij cikl ovulyaciya opyat, po-moemu, bula, BT podnyalas, tolko 2-aya faza bula vsego 8 dnej. A vot na 3-iy cikl BT 36,3-36,4, vushe ne podnimaetsya, slizi i boli v yaichnikax net, sam cikl 24 dnya (obuchno 30-33), v obschem ovulyacii tochno net. I na gormonu sdavat v tom mesyace ne stoilo, tolko togda ya eshe ne ponimala, chto k chemu, i poperlas na analiz. Cherez paru dnej xotela popast k vrachu obsudit analizu, k tomu ge levaya grud ochen bolela, nikogda takogo ne bulo. Na priem ne popala, peredo mnoj bula vsego odna pacientka, kotoraya sidela v kabinete u vracha uge chas! Vushla medsestra, razvela rukami, pokazav mne, chto eto eshe dolgo budet dlitsya. Ya ushla, t.k. nugno bulo na uchebu. Na sleduyushij den poshla opyat (tolko iz-za boli v grudi), opyat bula eta nervnaya vrach, gutko vozmutilas, chto eto ya vne ocheredi! Ey ob'yasnili, chto ya za den do etogo bula, no ne popala. V grudi ona, k schast'yu, nichego ne obnarugila, no skazala pridti eshe raz v dekabre, a eshe luchshe v yanvare, t.k. u nix uge vse dni zanyatu. Bolshe nichego ona mne skazat ne xotela, t.k. na segodnya u nix na menya vremeni ne bulo. V obschem, nadoelo mne vse eto, prishla ya zabirat analizu (gdala 50 min!, chtobu medsestra raspechatala mne bumagku), progesteron dlya 2 fazu slishkom nizkij, ovulyacii ne bulo. Povtornux analizov delat nikto ne sobiraetsya, budut stimulirovat chlomifenom. Ya k drugomu vrachu, ona delaet uzi (na 8 den cikla), tam vse v poryadke; pozge poluchaet moi analizu po faksu, zvonit mne i naznachaet utrogest (utrogestan) s 15 po 27 den. Na sleduyushij priem prixodit v aprele 2007, esli nichego ne poluchitsya. No zachem utrogest? Ved esli ovulyacii net, on ne pomoget? I potom ya ved mogu ee zabit, esli ona pozge budet? Moget but, vrach smogla uvidet follikul na 8 den cikla i opredelit, chto ovulyaciya vse-taki budet? I kak drugie vrachi mogut naznachat mne stimulyaciyu, tverdo ne ubedivshis, chto ovulyacii net? Ved oni menya dage ni razu smotreli. V obshem, ya teper sovsem rassteryalas, i chto dalshe delat ne znayu.
Prostite, chto vse tak dlinno i sumburno opisala, no ya v pervuy raz, v forumax eshe nikogda ne uchastvovala i xotela vse ob'yasnit. Vot teper dage nemnogo legche stalo. Spasibo vam za to, chto vu est. Eto ochen vagno, poddergivat drug druga. Vsem bolshoy-bolshoy udachi!

[ifuzana1** 0]

Я думаю, что многое зависит от врача. Я еще только думаю о втором ребенке, но у меня гинеколог из России, из Москвы, я знаю свои проблемы и акцентирую внимание на них, если надо будет - буду настаивать на каких-либо анализах.

 

И еще - а вы не пытались отказаться от частого УЗИ? мне кажется это возможно, пожелания пациента должны учитываться.

[Alino4ka 0]

mangana, это тебе спасибо что ты есть!!!
Девченки, с наступающим Вас!!!

 

[Lelechka** 0]

sherri,
Я тоже из Германии. У меня была замершая беременность 2 года назад. Были постоянные темные выделения. Ходила к трем врачам. Говорили, так бывает нередко. типа отдыхайте больше. ближе к 9 неделям врач сказал, что что-то плода не идно, а должен. Все равно ничего не предпринял - идите домой, придете через какое-то время. Я оч. переживала, так хотелось малышика со вторым мужем. Но чувствовала,что все плохо как только выделения началисъ. В итоге на 9 неделе начались шватки как при родах, вызвала скорую, почистили. Шейка была закрыта полностью, и кривь вся в матке скапливалась, было бы опасно вскоре, поругали, что раньше не приехал (терпела с утра до шести вечера где-то). Так вот врач сказал, что такие случаи бывают, обследоваться не надо. Через месяц я снова забеременела и родила малышку, завтра ей год. Именно так здесь относятся к беременности - не сохраняют, не придают значения выкидышам и замершим беременностям до 3 раз, делают частое УЗИ.

[Polinka** 0]

Lelechka,
Поздравляю с первым днем рождения!

[Lelechka** 0]

Polinka*,
спасибо!