Доводите дела до конца....

[Ангел* 0]

levik11, простите, что опять вмешиваюсь, но я все как-то не могу уловить конечной цели Ваших действий.
Вы хотите забрать ребенка или получить статус его отца, иметь возможность видеть его в любое время и участвовать его в воспитании, но при этом не жить семьей? Или вы хотите вернуть и маму, и ребенка?
У меня еще много вопросов, но без знания Вашей цели их задавать бессмысленно.

[levik11 0]

levik11, простите, что опять вмешиваюсь, но я все как-то не могу уловить конечной цели Ваших действий.
Вы хотите забрать ребенка или получить статус его отца, иметь возможность видеть его в любое время и участвовать его в воспитании, но при этом не жить семьей? Или вы хотите вернуть и маму, и ребенка?
У меня еще много вопросов, но без знания Вашей цели их задавать бессмысленно.

Спасибо за изложение Вашей точки зрения. По Вашим вопросам я примерно понял что вы хотите сказать. Я свою цель изложил достаточно четко, повторяться смысла не вижу. Еще раз спасибо.

[Buzzinga 0]

levik11, простите, но вы уверены, что это вообще ваш ребенок?

[Ангел* 0]

По Вашим вопросам я примерно понял что вы хотите сказать.

Думаю, нет, не поняли. Как человек, уже столкнувшийся с нашей системой правосудия, могу сказать, что даже если Вас признают отцом ребенка, Вам его не присудят. Да и отцовство Вам придется доказывать не справкой из ЗАГСа. Если Вас признают отцом ребенка, готовы ли Вы его травмировать сначала частыми, потом более редкими (думаю, в Эстонию так просто не наездишься), а потом вообще исключительными встречами, чтобы он знал, что у него есть папа, где-то там, мучался от того, что он живет не со своим папой, а с отчимом, заработал массу комплексов и неврозов (а с Вашим подходом к делу так оно и будет). Вы бы хоть на минуточку действительно подумали бы о ребенке, а не о собственном ущемленном самолюбии. Мне, собственно, без разницы Ваши отношения с его матерью, хотя в общении с ребенком они тоже сыграют свою роль. Но вот ребенка, у которого оказались такие родители, искренне жаль. Это я уже говорю как человек, муж которого побывал в такой ситуации и с достоинством из нее вышел.

 

levik11, простите, но вы уверены, что это вообще ваш ребенок?

блажен, кто верует.

[levik11 0]

levik11, простите, но вы уверены, что это вообще ваш ребенок?

а какая разница? мне же было сказано: ребенок твой) значит мой.

[levik11 0]

Думаю, нет, не поняли. Как человек, уже столкнувшийся с нашей системой правосудия, могу сказать, что даже если Вас признают отцом ребенка, Вам его не присудят. Да и отцовство Вам придется доказывать не справкой из ЗАГСа. Если Вас признают отцом ребенка, готовы ли Вы его травмировать сначала частыми, потом более редкими (думаю, в Эстонию так просто не наездишься), а потом вообще исключительными встречами, чтобы он знал, что у него есть папа, где-то там, мучался от того, что он живет не со своим папой, а с отчимом, заработал массу комплексов и неврозов (а с Вашим подходом к делу так оно и будет). Вы бы хоть на минуточку действительно подумали бы о ребенке, а не о собственном ущемленном самолюбии. Мне, собственно, без разницы Ваши отношения с его матерью, хотя в общении с ребенком они тоже сыграют свою роль. Но вот ребенка, у которого оказались такие родители, искренне жаль. Это я уже говорю как человек, муж которого побывал в такой ситуации и с достоинством из нее вышел.

 

все же не буду повторяться, см. выше.

[FallenAngel 0]

levik11, я тоже соглашусь с мнение девочек: больше похоже на реализацию уязвленного самолюбия.. Не вижу ни грамма заботы о ребенке и о его благополучии. Чистой воды и эгоизм и "хочу". Вы действительно о ребенке-то подумали? Зачем ему приходящий папа? Что вы можите ему действительно дать такое, чего ему не дадут в семье, которая у него уже существует?
Ну.. и мое мнение.. у вас было 9 месяцев беременность, чтоб решить вопрос с отцовством и со всем остальным.. но вам тогда было не до этого.. а сейчас, когда ваше место занял другой человек - вы очухались.. вспомнили про ребенка. Вот извините, но надо было делать и думать раньше. ИМХО чистой воды эгоизм и уязвленное самолюбие.
Отцом надо быть! И то, что вы провели ночь с женщиной, а у нее потом родился ребенок - не делает вас ОТЦОМ.

[Брюси 0]

а какая разница? мне же было сказано: ребенок твой) значит мой.

 

Если разницы нет, что мы тут обсуждаем =) Эта фраза от больного умом человека может вообще не иметь связи с реальностью.

 

- интересно как, если суд не признает? Они живут в другом государстве, где мне неизвестно. Частных детективов нанимать? Если у матери ребенка нет совести, я никак не смогу принимать участия в его жизни.

 

Имелось ввиду раньше, когда знали где ...

 

- а вы знаете, я как-то не сознавал что меня воспринимают как донора спермы. Вы и сами прекрасно знаете что многие состоят в отношениях, которые регистрируют после того как ребенок зачат. Просто было не собраться с ЗАГС идти. Я думал что месяцем раньше месяцем позже роли не играет. Я был уверен в серьезности своих отношений и думал что женщина ко мне так же относится.

 

вот тут главная ошибка, свадьба для жньшины имеет очень большой вес.

 

- а какая разница одна сторона виновата или обе? Это не имеет значения, кроёме морального.

 

Ну мы тут моральную сторону обсуждаем как бы, а вы нет?

 

-ну я думал что если поддерживать человека морально и материально, то проблемы как-то устаканяться. Кроме того, о части проблем я узнал уже после того как ребенок родился

 

 

И все-таки, вы можете объяснить свою мотивацию в намерениях признания отцовства, очень интересно ...

[levik11 0]

levik11, я тоже соглашусь с мнение девочек: больше похоже на реализацию уязвленного самолюбия.. Не вижу ни грамма заботы о ребенке и о его благополучии. Чистой воды и эгоизм и "хочу". Вы действительно о ребенке-то подумали? Зачем ему приходящий папа? Что вы можите ему действительно дать такое, чего ему не дадут в семье, которая у него уже существует?
Ну.. и мое мнение.. у вас было 9 месяцев беременность, чтоб решить вопрос с отцовством и со всем остальным.. но вам тогда было не до этого.. а сейчас, когда ваше место занял другой человек - вы очухались.. вспомнили про ребенка. Вот извините, но надо было делать и думать раньше. ИМХО чистой воды эгоизм и уязвленное самолюбие.
Отцом надо быть! И то, что вы провели ночь с женщиной, а у нее потом родился ребенок - не делает вас ОТЦОМ.

Вы видимо не прочитали дискуссии. Мать сказала что у нее якобы был выкидыш. Читайте выше чтоб не пересказывать.
Ну во-первых не одну ночь провел, а много. Уже пол года к тому моменту встречались как ребенок был сделан. Во-вторых, оба хотели ребенка. Не знаю что с вашей точки зрения делает мужчину отцом. Конечно в мире животных когда самка собаки к примеру отдается целому стаду кобелей и биологически один из них конечно и будет являться отцом, но вряд-ли об этом узнает. А в человеческом обществе, хотя и бывают, увы, сходные ситуации, несколько не так. Если мужчина и женщина друг с другом встречаются и хотят завести ребенка, и потом этот ребенок рождается, то как-то ни со стороны матери, ни со стороны отца не возникает сомнения ху из ху. И намерение пожениться было.

 

Не совсем понимаю что вы имеете в виду под словом "очухались". Моя позиция не претерпела никаких изменений. Произошло примерно следующее. На совсем, я немного утрирую, но в общих чертах: мать (ну примерно) получила доступ к моей кредитной карточке, "на доверии" ее обчистила (с долгами я до сих пор не могу кстати рассчитаться), и на эти средства просто исчезла в неизвестном направлении. Предлагал ли я жениться? Да, предлагал и хотел. Доверял ли я этой женщине? Да, поэтому такое и произошло. Мог ли я предположить что у меня даже не будет возможности спросить как дела у ребенка? Нет, такого я предположить не мог. С моей точки зрения поступок абсолютно свинский, бесчеловечный и необъяснимый. Это для меня моральная травма которую я не скоро смогу пережить. Если уважаемых "девочек" так интересует моральная сторона вопроса, могу ее навалить выше крыши. Когда это произошло я потерял работу. Много лет назад у меня была жена с которой у нас родился ребенок умерший в возрасте 5 месяцев из-за генетических проблем. Выяснилось что мы иметь детей с ней не можем, поэтому мы развелись. И мать второго ребенка прекрасно об этом знала. И тем не менее поступает таким образом чтоба я фактически потерял второго ребенка. Абсолютно аморальный поступок, которым она кстати бахвалилась в ЖЖ пока не поняла что я об этом прочитал. Вы стоите не позиции этой женщины? Тогда очень вам сочувствую.

 

Почему все так муссируют тему приходящего папы? Меня бы вполне удовлетворило иметь возможность периодически звонить и просто спрашивать как у ребенка дела. Мог бы и не быть приходящим папой. Вырастет узнает, а малыша можно и не "травмировать".

[levik11 0]

Если разницы нет, что мы тут обсуждаем =) Эта фраза от больного умом человека может вообще не иметь связи с реальностью.

 

 

 

Имелось ввиду раньше, когда знали где ...

 

 

 

вот тут главная ошибка, свадьба для жньшины имеет очень большой вес.

 

 

 

Ну мы тут моральную сторону обсуждаем как бы, а вы нет?

 

 

 

 

И все-таки, вы можете объяснить свою мотивацию в намерениях признания отцовства, очень интересно ...

 

У меня нет конкретно цели чтобы в паспорте было именно пропечатан ребенок. Хотя я неоднократно предлагал этой особе ребенка признать. Дело в другом. Я ребенка признал и хочу что-то о нем знать. А кроме как через признание отцовства не вижу как это сделать. Ни на какие контакты со мной мать не идет, хотя ничего что могло бы вызвать такое поведение с моей стороны не было. По крайней мере я так считаю. Теще запретили показывать мне даже фотографии ребенка, хотя мне и без того с ней тяжело общаться. Я считаю что не заслужил такого к себе отношения. Если признавать отцовство, то по крайней мере я буду что-то знать о ребенке. Мне неохота идти через суды, скажу честно. Видимо мать ребенка на это и рассчитывает, что мне в суд будет лень подавать и я сам собой исчезну. Как тут многие мысль высказывали, найду кого-нибудь, рожу еще детей, и мне забот хватит. Только суть дела от этого как-то извращается. Отношения между ребенком и отцом подменяются арифметикой. И вы еще говорите что-то про моральную сторону?

[FallenAngel 0]

levik11, знаете, мне вот вас искренне жаль.. Просто видимо вы совсем не знаете женщин.. Если женщина настроена по отношению к мужчине серьезно, она ХОЧЕТ за него замуж! И свадьба для женщины очень многое значит. Это сложно не заметить: когда вы собирались пожениться ваша женщина заходила в ювелирные подыскивая вам ОБОИМ кольца, говорила о том, какое она хочет платье, торт, цветы.. где вы будите гулять вдень свадьбы, планировала список гостей, присматривала ресторан и т.д.? Если нет - она не собиралась за вас замуж с самого начала То, что вы описали.. конечно аморально и не правильно.. Так быть не должно, но как мать, я могу ее понять.. я бы хотела, чтоб у моего ребенка был один отец, тот кто будет его воспитывать. И вот честно: плевать я хотела на моральную сторону, для меня важнее создать для ребенка полную семью.. пусть это будет даже иллюзией.
А что касается суда.. у вас, если честно, почти нет никаких шансов его выиграть.. потому что заставить делать генетическую экспертизу, когда ребенок уже усыновлен без согласия матери почти нереально. Сами подумайте: в суде самый веский аргумент будет тот, что таких как вы (теоретически претендующих на отцовство) может быть 100ни и 1000чи.. и что каждый раз делать экспертизу... травмировать ребенка? Тем более если мать в другом государстве... Где вы планируете подавать в суд? В Прибалтике (по месту жительства ответчика)? Вы действительно сможете вытянуть судебное разбирательство в другой стране (шенгеновской, кстати), которое к тому же имеет очень мало шансов на успех? Просто мужчины часто бывают беспечны или наивны (называйте как вам больше нравится) в вопросах предохранения и иногда платят за это ту цену, которую придется заплатить вам.. Потому что правда жизни такова, что даже в судебном порядке у вас крайне-крайне мало шансов доказать свое отцовство.
А можно не скромный вопрос: при разводе с первой женой, кто был инициатором развода?

[Еленушка** 0]

и я сам собой исчезну.

Даже в тех семьях которые расходятся по-любовно и дети знают своего отца со временем папа сам-собой исчезает. Вчера только обсуждали эту проблему с моим другом - они разошлись около 5 лет назад - сыну сейчас 12. Раньше общались постоянно, сейчас все меньше и меньше. Как признался мой друг - сыну стало не нужно общение с ним. Так что смысла огород городить нет - это ни к чему не приведет, разве что вас обяжут платить алименты. В моральном плане я не вижу для Вас какой-то выгоды. Скорее всего вам прийдется просто смирится, что Вас использовали просто как биологический материал. И все.

[levik11 0]

levik11, заставить делать генетическую экспертизу, когда ребенок уже усыновлен без согласия матери почти нереально.

 

У меня есть генетическая экспертиза устанавливающая, что я отец. Правда она неофициальная. Когда уже было ясно, куда ветер дует, я сделал тест ДНК. Лично я верю результатам лаборатории в Орегоне. Вероятность 99,96% что я отец. Так что сотни и тысячи врят-ли могут претендовать.

[levik11 0]

levik11, То, что вы описали.. конечно аморально и не правильно..

 

Спасибо что поняли.

 

Кто был инициатором развода с 1й? Извините, нехочу вспоминать.

[levik11 0]

Даже в тех семьях которые расходятся по-любовно и дети знают своего отца со временем папа сам-собой исчезает. Вчера только обсуждали эту проблему с моим другом - они разошлись около 5 лет назад - сыну сейчас 12. Раньше общались постоянно, сейчас все меньше и меньше. Как признался мой друг - сыну стало не нужно общение с ним. Так что смысла огород городить нет - это ни к чему не приведет, разве что вас обяжут платить алименты. В моральном плане я не вижу для Вас какой-то выгоды. Скорее всего вам прийдется просто смирится, что Вас использовали просто как биологический материал. И все.

 

Мне конечно льстит, что именно меня использовали как биологический материал... хотя и странно. Сейчас ведь есть методы искусственного оплодотворения. Женщина может чуть ли не по каталогу выбрать донора спермы, начиная от образования, и кончая цветом глаз и волос. При этом донор дает расписку что он отказывается от прав на ребенка. Если что - бумажка ему в морду. Мне тогда казалось, что были какие-то отношения. Теперь то я вижу всю глубину своего заблуждения . Значит были какие-то причины, заставившие искать отца ребенку. Какие остается загадкой.
Алименты могут заставить платить. Волков бояться - в лес не ходить