Как решиться на третьего?

[LiLi** 0]

улыбнуло...)

 

А Вам в голову не приходила, что ВСЕГДА найдется мамочка, которая сможет купить БОЛЬШЕ и ДОРОЖЕ, чем Вы?) И пока Вы будете думать, благосостояние той мамочки вырастет еще и Вы ее попросту не сможете догнать?))) Вы так и будете соревноваться со всеми?)))

 

приходило приходило...

так-с...уважаемая, во-первых, попрошу ссылочку на конкретно МОИ нападки на однодетных. Во-вторых, где я призываю кого-то рожать 5-6 детей? тоже ссылочку, плиз. И главное, где Вы у меня 5 или 6 насчитали?

 

Конктретно Вы нет..
Я просто примеры приводила
Я же дискутировала что именно многие многодетыне ( с теми с кем пересекалась ) считают именно так

 

Короче, испортить ребенка или воспитать достойно можно в любой семье, как в малодетной, так и в многодетной. Определяющим фактором здесь будет наличие головы на плечах у родителей, а не количество детей в семье.

вот тут полность согласна +10000000

[Joffina 0]

В этой дискуссии я не участвую, но вот стало даже интересно: а в ЧЁМ данный пример показателен? Я вот, лично, не поняла вообще к чему он здесь... Или вы считаете, что шизофрения у девочки развилась из-за того, что с ней так носились? wink.gif А то, что теперь этой семье живется очень трудно, обусловлено болезнью дочери, а отнюдь не ее избалованностью, и ни родственникам, ни мужу чести не делает...

Нет..Шизофрения в таком возрасте - это практически всегда предрасположенность (если без отягощающих факторов).
Мать не хотела второго, т.к. боялась, что первый будет в чем-то обделен.. Безусловно, это личное дело каждого. Но сейчас она, на закате жизни не только не имеет никакой поддержки и опоры, но и сама должна таковой быть для дочери. Она и умереть спокойно не сможет (сама так говорит).
Как бы сложилась жизнь, будь там второй ребенок - можно только гадать, но мать об этом часто думает (были аборты). Не в смысле болезни дочери, а в смысле продолжения рода, внуков.. хоть какой-то отдушины.

[Шоколадный заяц** 0]

Нет..Шизофрения в таком возрасте - это практически всегда предрасположенность (если без отягощающих факторов).
Мать не хотела второго, т.к. боялась, что первый будет в чем-то обделен.. Безусловно, это личное дело каждого. Но сейчас она, на закате жизни не только не имеет никакой поддержки и опоры, но и сама должна таковой быть для дочери. Она и умереть спокойно не сможет (сама так говорит).
Как бы сложилась жизнь, будь там второй ребенок - можно только гадать, но мать об этом часто думает (были аборты). Не в смысле болезни дочери, а в смысле продолжения рода, внуков.. хоть какой-то отдушины.

Ну... если честно, я думаю, вряд ли кто-то реально рожает с расчетом на гипотетический "стакан воды" (помощь-внуков-правнуков) в старости... Обычно, все-таки руководствуются своими желаниями просто иметь ребенка... А у этой женщины такого желания не было - значит и не нужно было этого... Да и не факт, что если были бы еще дети они были бы:
1. здоровы (предрасположенность к психическим заболеваниям часто бывает наследственной)... и получила бы мать не одного инвалида на старости лет, а двоих-троих, например
2. стали бы опорой матери и сестры... Этого ведь тоже никто гарантировать не может...

[Ann*** 0]

Ой, ну вы тут и понаписали, не знаю плакать или смеяться.

 

Кстати, о застиранных майках, передающихся от ребенка ребенкуNotabene*****, спасибо за купальник, Данька свой в очередной раз куда-то засунула и она в твоем пошла сегодня на тренировку, ей подошел просто идеально, она очень довольна, понравился. А главное , что я бы реально не знала, что ей надеть, нашла только для соревнований, а остальные она куда-то засунула

[Notabene***** 0]

Ann***, Его Анька на ритмику в садике носила, а Томке не сгодился...

[Solya**** 0]

Я думаю, дело не столько в количестве денег, сколько в широте души мамы, в ее способности жертвовать и не чувствовать при этом своей жертвы, а чувствовать радость и отдачу. Если какая-то женщина будет искренне страдать, не имея возможность много денег тратить на себя, на поддержание высокого уровня жизни из-за того, что родила много детей, будет вечно несчастна, раздраженна, будет завидовать подружкам с 1 ребенком, которые могут позволить себе гораздо больше при том же уровне дохода, то и не стОит такой женщине быть многодетной, так как страдать от ее неудовлетворенности будут и дети в том числе.

 

А если рождение третьего-четвертого будет приносить радость даже при падении уровня жизни, то всем будет хорошо. Нужно, наверное, реально оценивать себя, свои моральные силы, свою способность быть счастливой и без супер-пупер материальных благ. А счастливая, удовлетворенная мать всегда сделает счастливыми и успешными своих детей.

[Шоколадный заяц** 0]

Я думаю, дело не столько в количестве денег, сколько в широте души мамы, в ее способности жертвовать и не чувствовать при этом своей жертвы, а чувствовать радость и отдачу. Если какая-то женщина будет искренне страдать, не имея возможность много денег тратить на себя, на поддержание высокого уровня жизни из-за того, что родила много детей, будет вечно несчастна, раздраженна, будет завидовать подружкам с 1 ребенком, которые могут позволить себе гораздо больше при том же уровне дохода, то и не стОит такой женщине быть многодетной, так как страдать от ее неудовлетворенности будут и дети в том числе.

 

А если рождение третьего-четвертого будет приносить радость даже при падении уровня жизни, то всем будет хорошо. Нужно, наверное, реально оценивать себя, свои моральные силы, свою способность быть счастливой и без супер-пупер материальных благ. А счастливая, удовлетворенная мать всегда сделает счастливыми и успешными своих детей.

Отлично сказано!

[Solya**** 0]

LiLi**,

я тоже когда то в 20 лет обсуждала с знакомой ,что 3 детей это хорошо, но послушала знакомую которая обвиняла ДА ДА обвиняла свих родителей, что они их ( 5 детей) понаплодили ,а обеспечить минимальным не смогли, она сказала одно дело пусть плодят если Они бы были у нас типа Абромовичами, а так все мы нищие- Это были её слова МНЕ! ( я одна в семье была, а она из семьи пятерых) Ей было в тот момент меня не понять (я говорила что хочу большую семью) а она меня разуверяла что так не надо ( и я считаю сейчас что увы да , в чём то она права)

 

Такие вещи часто говорят не от большого ума, а от ... некого юношеского максимализма что ли... А если спросить у этой девушки - "так что, лучше тебя бы не было что ли?". Вряд ли это было бы для нее лучше. Скорее, она бы хотела, чтобы не было ее братьев-сестер. А ЕЕ жизнь для нее, скорее всего, все же имеет ценность. Так вот пускай и ценит. Ее родители выбрали подарить жизнь ЕЙ, а не крутую игрушку ее брату вместо этого. Разве скажет она, что это был неправильный выбор???

 

ИМХО, подарить жизнь - гораздо круче, чем подарить игрушку более крутую, чем у одногруппника в детском саду. Или образование за границей.

 

Хотя в плане дорогих игрушек и образования за границей - я этого вообще не очень могу понять, так как могу позволить купить своим детям и то, и другое (наверное, насчет учебы за границей не уверена на 100%, так как никогда не интересовалась, во сколько же обходится учеба за границей ). Но не делаю этого, потому что не считаю нужным. Игрушки - из воспитательных соображений. Учебу за границей - потому что считаю, то гораздо лучше, когда дети живут в семье, а не где-то одни за границей...

[Katy-v 0]

Такие вещи часто говорят не от большого ума, а от ... некого юношеского максимализма что ли... А если спросить у этой девушки - "так что, лучше тябя бы не было что ли?". Вряд ли это было бы для нее лучше. Скорее, она бы хотела, чтобы не было ее братьев-сестер. А ЕЕ жизнь для нее, скорее всего, все же имеет ценность.

 

Не была бы столь категоричной, т.к. никто не знает, что на душе у человека, который так говорит, и примеры перед глазами другие есть. Опять же из семьи моего отца, один из братьев (нелюбимый) и при мне и по рассказам других не раз спрашивал у бабушки на кой фиг она его родила, папа мой в 3 год ходил топиться, передумал в последний момент, подумал, что мама может растроится. Кстати, ни один из них не создал многодетной семьи, у 2 или 3 по двое детей, у большинства - по одному ребенку и у нескольких человек вообще детей нет. Наверно это о чем-то говорит.

 

Я не отрицаю, что есть счастливые многодетные семьи и их скорее всего немало (очень наэто надеюсь), но далеко не все они такие.
Что касается зарубежного образования, то оно уже в ряде европейских стран дешевле, чемв Россиии, но это уже не к этой теме.

[Solya**** 0]

Опять же из семьи моего отца, один из братьев (нелюбимый) и при мне и по рассказам других не раз спрашивал у бабушки на кой фиг она его родила

 

Ключевое слово здесь - нелюбимый. Но нелюбимым, наверное, может быть ребенок и не только в многодетной семье?

 

Кстати, ни один из них не создал многодетной семьи, у 2 или 3 по двое детей, у большинства - по одному ребенку и у нескольких человек вообще детей нет. Наверно это о чем-то говорит.

 

Ну, конечно, говорит. Что люди предподчли спокойствие, более простую жизнь, и никто их за это не осуждает!

 

Я не отрицаю, что есть счастливые многодетные семьи и их скорее всего немало (очень наэто надеюсь), но далеко не все они такие.

 

Конечно, как и малодетные, и бездетные, и вообще люди без семей. Счастье - оно от оччень многих факторов ведь зависит...

 

Что касается зарубежного образования, то оно уже в ряде европейских стран дешевле, чемв Россиии, но это уже не к этой теме.

 

О! Правда? Ну вот, а мы тут его склоняем как признак крутости .

[Katy-v 0]

Ключевое слово здесь - нелюбимый. Но нелюбимым, наверное, может быть ребенок и не только в многодетной семье?

 

Solya**, да, ключевое слово "нелюбимый", только вот проблема в том, что из всех 10 человек детей у бабушки был любимым только один сын ну и более менее сносно она относилась еще к одной дочери. Да и потом в сущности, какая разница сколько их было в семье (по 10-х написала, чтобы отразить масштабы бедствия, было бы в семье 2-3 ребенка, нелюбимыми = несчестными были бы 1-2, а тут целая орава несчастных детей), у не должно быть у женщины нелюбимых детей, это в корне неправилно, это преступление по отношению к детям. А Вы так легко пишете

Ключевое слово здесь - нелюбимый. Но нелюбимым, наверное, может быть ребенок и не только в многодетной семье?

Как будто речь не о живом ребенке идет, а о аромате духов или начинке для пирожков.

 

Ну собственно, опять же весь этот пример я привела т.к, меня задела Ваша фраза
"А если спросить у этой девушки - "так что, лучше тебя бы не было что ли?". Вряд ли это было бы для нее лучше. Скорее, она бы хотела, чтобы не было ее братьев-сестер. А ЕЕ жизнь для нее, скорее всего, все же имеет ценность. Так вот пускай и ценит. Ее родители выбрали подарить жизнь ЕЙ, а не крутую игрушку ее брату вместо этого. Разве скажет она, что это был неправильный выбор???".
Почему Вы так уверены в своих словах? Вы знаете, что она чувствовала и чувствует? М.б. она бы предпочла как раз сама не рождаться на свет. Короче, пример был для того, чтобы показать, что у детей действительно бывают такие мысли, а не только по тому сценарию, как Вы описали (была бы я одна, а моих братьев сестер не было бы), причем бывают они не только в юности, кгда имеет место быть юношеский максимализм, но и в зрелом возрасте.

 

О! Правда? Ну вот, а мы тут его склоняем как признак крутости

.

 

Что касается образования, да, правда, если с умом выбрать университет.

 

Уже несколько знакомых отправляют детей учиться в Чехию в Карлов университет после того, как проанализируют доступность обучения в России. Под доступностью я подразумеваю и стоимость обучения и возможность вообще быть зачисленным в ВУЗ.

[Solya**** 0]

Katy-v,

у не должно быть у женщины нелюбимых детей, это в корне неправилно, это преступление по отношению к детям.

 

Я с Вами абсолютно согласна, что такого быть не должно, поэтому и писала постом выше:

 

Нужно, наверное, реально оценивать себя, свои моральные силы, свою способность быть счастливой и без супер-пупер материальных благ. А счастливая, удовлетворенная мать всегда сделает счастливыми и успешными своих детей.

 

То есть, еще раз, я считаю, стОит или не стОит рожать еще и еще детей, зависит не от кол-ва денег, а от каких-то других факторов, от своей собственной внутренней готовности жить вот такой вот многодетной жизнью вместе со всеми ее сложностями и чувствовать себя при этом гармонично. Если такой готовности нет, поперек себя не надо идти. Потому что тогда-то и получаются "нелюбимые" дети, потому что вся жизнь такая тогда встает женщине поперек горла.

 

Как будто речь не о живом ребенке идет, а о аромате духов или начинке для пирожков.

 

Ну зачем Вы так? Я тоже считаю, что это огромная трагедия, когда ребенок нелюбимый, нежеланный. Своей фразой я только хотела сказать, что такое бывает не только в многодетных семьях. Увы, такое бывает .

 

М.б. она бы предпочла как раз сама не рождаться на свет. Короче, пример был для того, чтобы показать, что у детей действительно бывают такие мысли, а не только по тому сценарию, как Вы описали (была бы я одна, а моих братьев сестер не было бы), причем бывают они не только в юности, кгда имеет место быть юношеский максимализм, но и в зрелом возрасте.

 

Может быть и так. В любом случае, безусловно, это очень печально, если это искреннее мнение этой девушки (и других людей, кто так говорит). Это очень печально, если люди бывают НАСТОЛЬКО несчастны в жизни, что предпочли бы не рождаться, или НАСТОЛЬКО несчастны и озлоблены, что предпочли бы, чтобы не рождались их братья-сестры. Я просто очень верю, что причина такого несчастья этих людей - не в том, что им в детстве недодали финансового благополучия, а в том, что им не додали чего-то другого: любви, гармонии, внимания, простого детского счастья.

[Katy-v 0]

То есть, еще раз, я считаю, стОит или не стОит рожать еще и еще детей, зависит не от кол-ва денег, а от каких-то других факторов, от своей собственной внутренней готовности жить вот такой вот многодетной жизнью вместе со всеми ее сложностями и чувствовать себя при этом гармонично. Если такой готовности нет, поперек себя не надо идти. Потому что тогда-то и получаются "нелюбимые" дети, потому что вся жизнь такая тогда встает женщине поперек горла.

 

А, ну с этим я тоже согласна, с одной оговоркой что материальную сторону учитывать все же необходимо, но не в том контексте "смогу я купить ребенку все самое лучшее, новое и чтобы при этом у меня остались деньги на фитнес, солярий и новые сапоги из Рандеву к каждому сезону. Однако не очень разумно (на мой взгляд) рожать еще одного ребенка (второго, третьего и т.д.), если семья реально перебивается с хлеба на воду и мамы делема стоит купить ли имеющемуся ребенку б/у ботинки потому что старые развалились или 2 курицы. Правда, к предохранению в этом случае нужно относиться более, чем тщательно чтобы таким способом не становились аборты. Хоть все имеющиеся методы комбинировать.

 

Ну зачем Вы так? Я тоже считаю, что это огромная трагедия, когда ребенок нелюбимый, нежеланный. Своей фразой я только хотела сказать, что такое бывает не только в многодетных семьях. Увы, такое бывает .

С этим тоже согласна, видимо, просто неправильно Вас поняла. Извините тогда за наезд.

[onics23 2]

Если такой готовности нет, поперек себя не надо идти.

Плюс много.
Главное - внутренняя готовность ко всем трудностям. Многим эти трудности в кайф или хотя бы не противны вне зависимости от того, 10 детей или 2.
А некоторым и с одним ребенком трудно.
Надо к себе прислушиваться, а не к мнению других.

материальную сторону учитывать все же необходимо

Согласна.

[Katy-v 0]

Я просто очень верю, что причина такого несчастья этих людей - не в том, что им в детстве недодали финансового благополучия, а в том, что им не додали чего-то другого: любви, гармонии, внимания, простого детского счастья.

 

Нередко финансовое неблагополучие очень сильно психику ломает,если человек реально недоедал в детстве. Например, у меня папа первым делом, приехав ко мне, несется к холодильнику и приверяет его содержимое. И не дай Бог, если морозилка закрывается без предварительного утрамбовывания продуктов ногой или нет мясного блюда (допустим, закончилось, а приготовить не успела, мясо стоит размораживается), а есть только суп и гарнир, у него начинается паника на тему "ребенку (это мне, взрослой замужней тетке)и внуку нечего есть" и тут начинается либо сование денег, либо экстренные походы в магазин, либо ц/у маме "приедешь в следующий раз, привезешь мяса из морозилки." Мне очень неудобно, что в общем-то пожилой, не очень здоровый человек так ведет себя по отношению ко мне, но любые попытки отговорить/не брать натыкаются на аргументы типа "вот я голодал, мне не давали/не помогали и т.д." Т.е. он пытается относится ко мне так, как ему хотелось бы, чтобы к нему когда-то относились.