Конец бесплатного образования в школе

[СамаПоСебе* 0]

В общем, я так понимаю, половина не верит

я не верю про три предмета,один из которых-религия.

[Kengga 0]

ВУЗ бесплатный,жила в своей квартире. так что себе на хлебушек зарабатывала,маме зарплату не платили. колготы-трусы пришлось донашивать что было. зарплата продавщицы сейчас около 15 тыс. не фонтан,но с голоду не умрешь.

ну так вы привели пример для чего? теперь приложите ваш же пример, как вы замечательно выкрутились к сегодняшним реалиям...в ПЛАТНЫМ образованием, кварплатой и ценами в магазинах...и для чистоты эксперимента выкинем мужа с его з\пл...15 тыщ на всё про всё...не вылезет продавщица никуда из продавщиц...никогда

 

ну почему всегда - а вот я смогла - переносится на ВООБще ВСЕХ??? а инвалиды, кстати...а родители-инвалиды...им и их детям куда и как??? а больным детям, когда на лекарства уходит офигенная сумма ежемесячно...им не надо будет учиться, да?

[СамаПоСебе* 0]

ну почему всегда - а вот я смогла - переносится на ВООБще ВСЕХ??? а инвалиды, кстати...а родители-инвалиды...им и их детям куда и как??? а больным детям, когда на лекарства уходит офигенная сумма ежемесячно...им не надо будет учиться, да?

а для этого должны быть субсидии адресные. Иначе получается,что за бесплатное образование платят учителя-своими копеечными зарплатами.
Я понимаю,что жалко отрывать от себя лишние 10 тыс,что конечно хочется потратить их и на одежду и на еду и все такое. Но если не мы-то кто? Что лучше-ходить в Тилсоне и учиться у всем недовольной тети,которая орет на детей с недовольным видом-типа буду я тут за такие деньги учить. Или украдкой совать врачам рублики в руки? А может лучше тем,кто реально может заплатить-заплатить таки и получить нормальные услуги в ответ? Ну вот по честному? Причем нормальные услуги получат и те,кого субсидирует государство. Тк большую часть все равно заплатят люди-и учителя начнут нормально получать и врачи тоже? У нас это "образование" заключается в том,что нормальных учителей не хватает...

[СамаПоСебе* 0]

Добавлю. Сейчас есть два вида образования-бесплатное и часто при этом -никакое. И офигенно дорогое-полностью платное. Хотелось бы нечто среднее между этим.

[СамаПоСебе* 0]

Это как с садиками. Есть бесплатные и есть за 20-30 тыс. В бесплатных(конкретно у нас)-все обшарпанное и нет игрушек,занятия туда-сюда и все такое. Платное полностью-просто не по карману. А вот среднего варианта-чтобы тыс за 10,но с нормальными условиями(тк скажем 10 тыс платит государство и 10 тыс-родитель)-такое есть только ведомственное,когда платит разницу предприятие за работника,не для всех. А жаль очень.

[Юленька с Ладошек*** 0]

Kengga, я не то что бы не верю, но НЕ СМОГЛА НАЙТИ НИКАКИХ данных про это кроме голословных утверждений и некоторой разжигаемой истерии. Может они более информированы чем я. Тогда почему бы любому журналисту не выложить хотя бы цитаты из проекта. А то истерика на том, что кто-то кому-то сказал, что кто-то где-то читал и ему знакомый депутат поведал.
Я не исключаю что может быть и все плохо... И готовлю себя к этому уже...
Но хочется бОльших оснований для паники.
И очень не хочется "спорить о вкусе ананаса.... с теми кто и ел" (С) Вот я и ищу "ананас", чисто попробовать... И составитьсвое мнение. А пока считаю бессмысленным и глупым паниковать.

 

Кстати, коммуналку вроде компенсируют субсидиями, нет?
Так почему Вы думаете что не будут малоимущим компенсировать образование?

[planta** 0]

Kengga,
У Вас что ни пост,все истерия какая то.А что конкретно ВЫ предлагаете???

но НЕ СМОГЛА НАЙТИ НИКАКИХ данных про это кроме голословных утверждений и некоторой разжигаемой истерии. Может они более информированы чем я. Тогда почему бы любому журналисту не выложить хотя бы цитаты из проекта. А то истерика на том, что кто-то кому-то сказал, что кто-то где-то читал и ему знакомый депутат поведал.

Вот-вот

[СамаПоСебе* 0]

Кстати,сколько раз на конфе читала,что есть группы,где родители собирают по 1000-1500 с родителя в месяц и доплачивают воспитателям....

[anastasy 0]

Вот честно -не понимаю этой патетики. За детей отвечают родители. И если они их рожают,то вроде как и о всем остальном должны думать. да,был социализм,было много чего бесплатного,даже квартиры раздавали бесплатно. Теперь реалии изменились. Мы приобрели свободу(вспоминаю дебаты в моем журнале недавние)-и потеряли социалку. Тут вчера буквально мне на сетования по поводу мест в садике девушка из штатов сказала,что надо прощаться с привыканием к халяве-ну нет вот в штатах бесплатных садиков. А мы ж с кого берем пример? И у нас не будет . ни бесплатных садиков,ни школ,ни ВУЗов. И все равно будут рожать детей. не трех,а одного-но дадут ему образование. Или будут рваться на пяти работах-но дадут образование всем троим. А касаемо асоциальных семей-вот введут ЮЮ,отберут у них детей и обучат их на госденьги например... Вобщем все идет в одном направлении и уже очень давно. Это просто еще один шаг. на пути к тому самому капитализму,который прилагается к нашей свободе.. за которую мы так боролись. ну и напоролись конечно....

ваша ошибка в том, что вы ДУМАЕТЕ, что ваш материальный достаток будет у вас всегда
всё может измениться в одну секудну...и тогда представьте ваше будущее и будущее ваших детей...вот тогда "живые позавидуют мёртвым"...

и опять это-обыкновенный капитализм, где нельзя быть уверенным в будущем,
при капитализме это-нормально, не быть уверенным в будущем-привыкайте

 

никто не говорит, что платное образование это-хорошо, ясно, что бесплатное лучше,
и я не знаю, что со мной будет, когда мой контракт на работе закончится в отличие от совка, где работаешь на одном месте до пенсии-
это жестоко и трудно-но это капитализм

 

к этому трудно привыкнуть нам, рожденным, когда все вокруг было четко определено на 10 лет вперед, и трудно тем, у кого несколько детей, потому что рожали их и не знали, что скоро образование cтанет платным, а лет через 5 народ привыкет и рожать начнет столько детей, сколько сможет выучить,
а сейчас трудно-есть мудрость такая китайская-самое страшное проклятие-это чтобы вам жить в эпоху перемен-вот оно нам и выпало

[anastasy 0]

а вообще чего-то я в российских реалиях правда не понимаю,
5000-6000 руб. в месяц-это 200 долл., за 9 мес. учебного года -1800, умножаем на 11 классов-около 20 тыс. долл.
тут кто-то писал, что родители должны обеспечить всех детей квартирой (а это много дороже, чем 20 тыс. долл)-там так сильно не шумели, как из-за этих 20 тыс. долл. здесь шумят,
ну просто вместо квартир купите детям образование....

 

ну и дело привычки, конечно, я давно живу не в России и привыкла к тому, что хорошее образование-штука дорогая, небогатые семьи здесь вынуждены тратить до половины своего бюджета только на образование детей,
поэтому меня мысль о платном образовании не смущает

[кошачий крик*** 0]

а вообще чего-то я в российских реалиях правда не понимаю,

 

Тогда, может, не высказываться столь безапелляционно?

 

поэтому меня мысль о платном образовании не смущает

Безнравственно ставить на одну доску себя с семьёй, живущей почти полностью натуральным хозяйством в километрах так 500 от Москвы.

 

Девочки, вот что я нашла. Ссылку не даю, потому что там, где прочитала, ссылки не было. А вообще, существует запрет на обсуждение этой темы, и СМИ, в общем, его выполняют.
Реформа образования

Подходит к концу последний год жизни современной школы. С 1 сентября начнут действовать реформы, которые сведут на нет знакомую и привычную систему российского образования. С одной стороны все три нововведения являются логическим продолжением политики, проводимой правительством в отношении образования в течение прошлых лет, с другой, они будут настолько радикальны, что новая школа не будет похожа на те образцы, которые нам приходилось видеть до сих пор.

В течение 2010 года все бюджетные учреждения страны должны будут перейти на самофинансирование. Государство будет давать заказ на определенный объем образовательных услуг и оплачивать его из бюджета. Все остальное – на риск администрации конкретной школы и усмотрение родителей. С одной стороны будет узаконена существующая почти во всех школах система «спонсорской помощи родителей», а также репетиторства. Сразу становится ясно, что, во-первых, среднюю школу, как впрочем, и другие реформируемые учреждения будет ждать тяжелый переходный период. Перестроить некоммерческие учреждения для нужд получения прибыли весьма нетривиальная задача. Настоящие трагедии разыграются спустя несколько месяцев после вступления закона в силу.

 

В полной мере его значение можно оценить, если рассмотреть вместе с новой системой оплаты учительского труда, при которой зарплата будет зависеть от количества обучаемых детей, а также результатов обучения (как от субъективных четвертных оценок, так и от результатов конкурсов, олимпиад, а также мониторингов вышестоящих организаций). Одновременно только начинает по- настоящему распространяться практика ликвидации малокомплектных классов и школ, если раньше в основном были только угрозы закрытия параллелей, то в этом году действительно было много случаев, когда 1 сентября в одной школе не открыли первый класс, в другой десятый, а где-то учителя искали новое рабочее место. Не лишним будет напомнить, что сейчас в средней школе обучаются подростки 1990-х годов рождения, а в начальной дети 2000 годов. Школы же были в основном построены в советский период, когда вплоть до 1990 года наблюдался ежегодный демографический рост. Наметившийся в последние два-три года рост рождаемости пока не превысил показатель смертности населения. Таким образом, мы в скором времени получим финансирование, прямо зависящее от количества учеников в условиях продолжающегося демографического кризиса.

 

У всего вышеперечисленного есть три простых последствия: 1. Будет невыгодно ставить объективные оценки, только хорошие. 2. Сокращение количества школ, классов, а также учительских вакансий, особенно по не основным предметам, обучение которым будет финансироваться за счет родителей. Потеря равного доступа к образованию для населения. Понятно, что у обеспеченных слоев возможностей будет гораздо больше. 3. Те школы, которые переживут переходный период, будут переполнены, что опять таки негативно скажется и на общей атмосфере в каждом конкретном классе, и на качестве обучения. Таким образом, с сентября 2010 года наше среднее образование перестанет быть всеобщим, равным, бесплатным.

 

Конечно, не все так плохо. Останутся частные школы и гимназии, имеющие аккредитацию у ведущих вузов страны. Только вот стоимость обучения всем необходимым для получения дальнейшего образования предметам, скорее всего, окажется слишком высокой для большей части населения. Да и конкурс в такие школы будет сравним с конкурсом на вступительных экзаменах престижного университета. Школы для элиты и школы для всех остальных.
В завершение нужно сказать, что такое печальное будущее не результат злой воли отдельно взятых политических деятелей или партий. Классовый характер нового образования прямо повторяет расстановку сил в обществе. Аналогичная ситуация наблюдается во всех сферах, связанных с социальным обеспечением, наукой и культурой.
***

 

«Содержать спящих от безделья сотрудников бюджетных организаций уже невозможно»
Лариса Попович, заместитель заведующего кафедрой управления и экономики здравоохранения Высшей Школы Экономики (ГУ ВШЭ), Источник: GZT.RU

 

Лариса Попович, заместитель заведующего кафедрой управления и экономики здравоохранения Высшей Школы Экономики (ГУ ВШЭ), проводившая экспертную оценку экспериментальных автономных бюджетных учреждений в Татарстане, имеет самое непосредственное отношение к созданию законопроекта.
Она считает, что «количество бюджетных организаций, которых в России жесткая прорва, нужно сокращать». «Большинство из них занимаются тем, что проедают бюджет и выдают на гора непонятно что»,— подчеркивает эксперт

Лариса Попович заявляет, что закон об АУ, БУ и КУ уже работает в Татарстане

 

«Те деньги, которые выделяются на социалку, идут на содержание всевозможных учреждений, зачастую ненужных, и на зарплату сотрудников, независимо от того, насколько эффективно они работают. Что предполагается? Вычленить те учреждения, которые не могут в принципе выполнять какую-то ни было работу с населением. Для них будет жесткая форма госзадания по четкой смете расходов. Автономные организации после принятия закона станут более свободными. Самое важное их отличие от существующих — возможность вкладывать деньги в коммерческие банки, а не только в Сбербанк. Но по согласованию с учредителем. Автономным учреждениям не обязательно делать закупки по тендерам (94-й федеральный закон). Они смогут сами покупать, что захотят. Сейчас это серьезная проблема для бюджетных организаций. Если организация выполнит госзадание, то она может брать на себя дополнительные услуги. Госзадание в данном случае — своеобразный способ доверия государства данному учреждению»,— убеждена Лариса Попович.

***

94-й федеральный закон как проблема для бюджетных организаций

94-й ФЗ стал одним из главных объектов критики на недавнем обсуждении в Общественной палате. «Он не применим в театре. Всем директорам приходится искать лазейку, как бы спастись. И никто не ведет серьезных разговоров на эту тему. Я пытался в разных инстанциях поднимать эти вопросы. Ведь я защищаю свое дело. Я его сделал, я его и защищаю»,— заявил GZT.RU один из участников той встречи – Юрий Любимов, художественный руководитель директор театра на Таганке.
***

«Социальная сфера скукоживаться не будет: все будет выполняться ровно в том же объеме, в котором выполнялись. Только выполнять ее будут наиболее эффективные. Что будут делать организации без госзадания? Либо закрываться либо идти в конкурентный рынок. Да, задача государства разобраться в эффективности всех этих учреждений, которые оно наплодило. Переход к автономным учреждениям нужно ускорять и никак не приведет к замещению бесплатных услуг платными»,— объясняет эксперт.
«Опасение в другом. Что у государства не будет денег на социалку и будут резать всех. И придется честно сказать населению сказать, мы можем учить и лечить вас и ваших детей ровно на столько-то процентов, остальное, извините — сами. Но тратить деньги на содержание спящих от безделья сотрудников всех этих организаций уже невозможно. Те кто визжит и вопит, что этим законом убивают интеллигенцию,— это именно та самая интеллигенция, которая не хочет работать и думать, как развивать эту сферу. Надо смотреть практику, а не выступать с политизированными заявлениями»,— уверена Лариса Попович.

[Kengga 0]

а для этого должны быть субсидии адресные. Иначе получается,что за бесплатное образование платят учителя-своими копеечными зарплатами.
Я понимаю,что жалко отрывать от себя лишние 10 тыс,что конечно хочется потратить их и на одежду и на еду и все такое. Но если не мы-то кто? Что лучше-ходить в Тилсоне и учиться у всем недовольной тети,которая орет на детей с недовольным видом-типа буду я тут за такие деньги учить. Или украдкой совать врачам рублики в руки? А может лучше тем,кто реально может заплатить-заплатить таки и получить нормальные услуги в ответ? Ну вот по честному? Причем нормальные услуги получат и те,кого субсидирует государство. Тк большую часть все равно заплатят люди-и учителя начнут нормально получать и врачи тоже? У нас это "образование" заключается в том,что нормальных учителей не хватает...

Т.е. вы уверены, что для многих просто "жалко" заплатить денег школе??
Почему вы уверены, что учителя и врачи получают мало? 30-50 тысяч это мало, вы считаете? Это в Москве, конечно... в МО не знаю, но гораздо меньше...

 

Kengga, я не то что бы не верю, но НЕ СМОГЛА НАЙТИ НИКАКИХ данных про это кроме голословных утверждений и некоторой разжигаемой истерии. Может они более информированы чем я.

ну пара передач по 5-му каналу были на эту тему...а документов да, нету...странно, да? Напечатают, когда утвердят в последней инстанции, наверное

 

Кстати, коммуналку вроде компенсируют субсидиями, нет?

Компенсируют, только получить эту компенсацию могут единицы. Все остальные малоимущие идут лесом

 

Kengga,
У Вас что ни пост,все истерия какая то.А что конкретно ВЫ предлагаете???

Истерии не заметила что-то Я просто удивляюсь вашему "ну и что" да ничего, собсна...потом просто не удивляйтесь...через лет 10...когда ваши дети с оплаченным образованием встретятся с теми, кому образование оплатить не сумели Уже сейчас мимо группки подростков пройти страшновато, не то что замечание сделать... В общем, да, волноваться нечемуя, вы правы. ага

 

а что я могу предложить.. меня вообще разве кто-то спрашивает??? вообще переход на платное образование - довольно сильное измененеие в жизни страны и общества...на такие темы вообще-то референдумы бы проводить....ПРЕЖДЕ чем вводить законодательно...у нас же тихо..без шума и пыли (с)...мне это не нравится, а вам "ну и что"...ну собсна...ваше право

 

и я не знаю, что со мной будет, когда мой контракт на работе закончится в отличие от совка, где работаешь на одном месте до пенсии-

где это вы такое видели за последние 15 лет, чтоб до пенсии на одном месте??? сколько закрылось предприятий, фирм и гос.учреждений, сколько не платят по полгода (сотрудники в "отпусках")...а сейчс еще и упростить хотят..ввести срочные трудовые договора, когда выгнать человека будет дело 1-2 дней...

 

Опять же, повторюсь...платное образование это замечательно, когда есть альтернатива...Среднее образование, считаю, должно быть доступно всем без исключения - и детям бомжей, и детям олигархов в РАВНОМ объеме. Хотите балет и скрипочку в школе - тут факультативно и платно. А физики-химии-алгебры в объеме, достаточном для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО поступления в ВУЗ - обязаны быть бесплатными. Иначе нашей стране ни Ломоносовых, ни Циолковских...не видать, как своих ушей. Ни одного не смогу припомнить великого ученого из действительно богатой семьи....всё как-то больше из бедных были...

 

Те кто визжит и вопит, что этим законом убивают интеллигенцию,— это именно та самая интеллигенция, которая не хочет работать и думать, как развивать эту сферу. Надо смотреть практику, а не выступать с политизированными заявлениями»,— уверена Лариса Попович.

вот это тоже интересное заявление...если врач, учитель или библиотекарь будут думать, как себя продать подороже - им некогда будет квалифицированно учить, лечить и заниматься филологией, она либо превратятся в торгашей (извините, менеджеров ), либо вынуждены будут уйти из профессии...
может всё-таки каждый будет заниматься своим делом...не всем дано стать хорошими продажниками

[planta** 0]

Среднее образование, считаю, должно быть доступно всем без исключения - и детям бомжей, и детям олигархов в РАВНОМ объеме. Хотите балет и скрипочку в школе - тут факультативно и платно. А физики-химии-алгебры в объеме, достаточном для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО поступления в ВУЗ - обязаны быть бесплатными

Вы действительно считаете что со знаниями ОБЫЧНОЙ школы(куда возьмут ребенка бомжа) можно поступить в ВУЗ к сожалению это не так

 

Я не за эту реформу,но считаю преждевременно разводить панику,тем более

а что я могу предложить.. меня вообще разве кто-то спрашивает???

[Татьяна Мон 0]

Несколько раз прозвучала мысль "нас будут лучше лечить, нас будут лучше учить..."
А, простите, кто будет? Откуда возьмутся те, кто будут "лучше"???
И учить и лечить будут те же, а что бы их заменили настоящие профи потретуются десятилетия...
Тот кто ответственно подходил к своей работе, повышал квалификацию и т.п. и дальше будет работать за совесть.
А те кто сидел на попе ровно и плевал в потолок? Что-то очень сомневаюсь в их резком повышении сознательности...
Боюсь, что платить мы будем ровно за то же , что имеем и сейчас.

[Шатенка 0]

Я понимаю,что жалко отрывать от себя лишние 10 тыс

да полстраны получает зарплату меньше 10 тысяч рублей, причем это сумма идет на семью 3-4 человек, где получающий зарплату один мужчина. а мамы одиночки? им то всем что делать?

 

между прочим бесплатное среднее образование в той же америке еще никто не отменял. Доля государственных школ в США составляет почти 3/4 (около 90 тысяч) от общего количества средних учебных заведений. И обучается в них свыше 85% американских детей. при всем этом существуют так же
специализированные общественные школы где есть возможность получить углубленное образование в определенных областях знаний, например, в сфере математики или искусства, в них переводятся одаренные дети, учащиеся в обычных общественных школах. Конечно этим детям придется сдать экзамены в такую школу, но факт остается фактом, даже в капиталистической стране есть возможность у обычного ребенка получить хорошее бесплатное СРЕДНЕЕ образование.
просто у них есть право выбора:обычная, специалиализированная, церковно-приходская или частная школа. у нас этой возможности будут лишено практически абсолютное большинство