Кайсa

chereshenka, ЭКО не так страшно. Конечно, в первый момент мысли о нем шокируют, я до сих пор помню, как мы узнали про плохую спермограмму и как не могли принять мысль об ЭКО.
Но в конечном итоге совершенно неважно, как именно вы забеременеете. Экошные детки ничем не хуже естественнобеременных.

 

Конечно, этот путь посложней, однако оно того стоит.

 

Посмотрите с другой стороны на полную непроходимость - в этом два плюса. Первый, что нет сомнений в необходимости ЭКО (а мы, например, убили еще 2 года и массу денег на попытки вылечить мужа). Второй - трубный фактор в плане ЭКО самый перспективный, то есть если проблема только в трубах, то больше шансов на быстрый успех.

может инсеминацию тогда попробывать, меньше растрат

Нет, для инсеминации сперма не очень(( И так у инсеминации довольно маленькая результативность, а с такой спермой еще меньше будет. А за несколько попыток ИИ придется тоже прилично заплатить.

Кайсa, а чего именно боитесь? боли? перемен? трудностей? неудач?

Я у себя в журнале проводила самоисследование и сделала вывод:
--------
Я вот сейчас наконец осознала, почему не хочу ЭКО. Если бы шансы на ЕБ абсолютно отсутствовали, например, единичные сперматозоиды, или у меня не было бы труб, то ни малейших колебаний бы не было. Я совершенно не против ЭКО как способа.

 

Но в данном случае, когда появляются какие-то шансы, мне подсознательно кажется, что это будет напрасная растрата ресурсов. То есть что-то в том роде, как если бы здоровая пара сделала бы ЭКО ради двойни или чтобы родить точно девочку/мальчика. Такой вот интересный таракан.
---------

 

А дело все в том, что у мужа вроде как плохая СГ, но она корректируется. Но до нормы не доходит. Но вроде улучшается. Но медленно.

Последние двое (а то и трое) больше похожи на спамеров.
Я вот в последнее время обнаружила, что все-таки боюсь ЭКО, и поэтому оно у меня все откладывается и откладывается.

Лейкоциты у моего мужа были немного завышены, но на то была причина - простатит хронический, который увидели только по УЗИ...

А у моего по УЗИ вроде с простатой все нормально, так что вообще не понятно, из-за чего лейкоциты.

гавриков в СГ было 0 , шок - это по-нашему....

Ага, зато хоть это сподвигло мужа на регулярный прием лекарств - пил месяц, НИ РАЗУ не пропустил, и это без напоминаний.

Vikulik, не факт, что это конкретные лекарства подняли, т.к. принимал он их только месяц. К протоколу станет ясно, насколько они действенны, там как раз пройдет около 72 дней.
Схема была такая:
Спермактин 1 пакетик х 2 раза в день
Мексидол 125мг х 2 раза в день
"Больше чем поливитамины" (для мужчин) 1 капсула х 1 раз в день

 

Плюс режим: нельзя пиво, сауну, велосипед, продукты с ГМО (за этим мы не следили), электромагнитные излучения в районе паха (т.е. мобильник на поясе, ноутбук на коленях).

 

Я в этой ветке писала более раннюю историю - муж принимал тот же спермактин и витамины, около полугода, тоже не особо действовало, при этом росли лейкоциты в спермограмме, до 2.5 млн/мл дошло, потом предыдущий врач выписал сумамед, концентрация упала до нуля (как и лейкоциты), далее 0.4млн/мл, и через 3 мес. после антибиотиков вот текущие результаты.
Так что вполне вероятно, показатели подпрыгнули после того, как была устранена причина лейкоспермии (неизвестная причина, т.к. ни инфекций не выявлено, ни в посеве ничего страшного).
Но советовать антибиотики, естественно, не могу, это просто наш частный случай.

Кам@, спасибо!

Отчитаюсь
Муж пересдал УЗИ, варикоцеле не подтвердилось.
Андролог назначил лекарства на месяц, для пробы, после чего уволился)))

 

В пятницу муж сдал спермограмму, там значительные улучшения.
По сравнению с прошлой:
Концентрация 0.4млн/мл -> 12млн/мл (рекорд, за прошедший год такого не было)
Подвижность a+b 13% -> 48%
А вот морфология как были единичные нормальные, так и остались.

 

Сходили к новому андрологу, она сказала продолжать принимать эти лекарства, и еще будем делать капельницы перед пункцией.

 

В общем, в начале февраля я в протокол!

Кайсa, мы мужу удалили варикоцеле, но потом реабилитация идет около 3 мес, сразу после операции кол-во гавриков резко падает, поэтому подумайте может сейчас не стоит перед стимуляцией ее делать? Иначе все опять отложится на неопределенный период
А вообще в дальнейшем конечно лучше прооперироваться, анм андролог объяснил, что это нужно даже для мужского здоровья, если мы хотим жить полноценной жизнью, это сейчас пока молодые нет никаких проблем, а потом они вылезают, т.к. расширенные вены перекрывают кровоток...

 

Вот я и склоняюсь к варианту попробовать сейчас без операции сделать ЭКО, тем более что операция ведь не гарантия...

 

На другом форуме читала обсуждение, что из-за варикоцеле и ЭКО может быть неудачным, вроде как сперматозоиды даже нормальные на вид при этом слабые. Но это мнение врача, который сам делает эти операции, и как я поняла, очень за них агитирует.

 

С другой стороны, что меня больше всего останавливает - ведь варикоцеле не всегда сопровождается ухудшением спермограммы! Многие живут с ним и их вообще ничего не беспокоит. Значит, это не первопричина, а лишь добавочный фактор.

16, если все в порядке уже начнут стимуляцию, да? Или это первый прием будует? Очень радостно, что спермограмма улучшилась ! Буду держать за вас кулачки, чтобы все получилось!!!

16-го скажут, что нашли на пайпеле, но думаю, даже если все в порядке, то еще пока не будут начинать протокол, т.к. надо будет стимулировать мужа, а это около 6-8 недель. Так что наверное не раньше конца декабря в протокол (длинный).
Еще сегодня андролог подтвердил варикоцеле, отправил переделать УЗИ у них, не знаю, будет ли что-то по этому поводу рекомендовать. Может еще скажет, что надо операцию делать.
Так что мы не спеша пока двигаемся.

 

Кайсa, наскребут, к моменту пункции еще больше станет гавриков.
Очень за вас рада, вспоминаю свои переживания на этой стадии, очеь страшно было, но и радостно
Удачи вам от души!

 

Спасибо вам, девочки, за пожелания!

Все еще тишина в веточке...
Хоть я напишу

 

Мы готовимся к протоколу, сдаем анализы. Мне сделали пайпель-биопсию. На прием пойду теперь 16 ноября.

 

И самое главное - муж сдал спермограмму, сперматозоиды появились, хоть и очень мало, 400 тыс/мл, и с единичными нормальными формами. Но я все равно рада

Витамины + здоровый сон + правильное питание, вот это реально залог успеха и самое главное - это не курить!

Слава Богу, не курит Вот питаться правильно трудно заставить, овощи чуть ли не с боем... Эх...
Да и с приемом витаминов была проблема, я специальный документ сделала, на каждый день все приемы, утро, день, вечер, только пей да галочки ставь, и то забывал - а ребенка очень хочет. Правда, после получения 0 спермограммы вроде получше дело стало.

Золотая ЛихоРадка, совершенно согласна насчет "против природы".

 

Пишете хорошо (вот бы большие куски еще на абзацы разбивать, чтобы легче читать было)

 

А про тот кусок из первой статьи - просто они его так невнятно написали, что я не поняла, вы объяснили, и дошло. Просто там идут всякие положительные стороны ЭКО, а потом вдруг эта вставка про гены - я подумала, что это тоже очередной плюс описан. Но плюсом это является только в случае суррогатного материнства - что гены родителей не смешиваются с генами суррогатной матери.

 

Вот конкретно это меня натолкнуло на такую трактовку:

в их хромосомах не происходит смешение генов родителей и женщины, вынашивающей беременность

Т.к. родители для меня - это те, кто будут воспитывать, а не доноры клеток.

Золотая ЛихоРадка, что-то в этой статье начали так хорошо и убедительно, а потом как понесли чушь:

 

Более того, исследования "зародышевой плазмы" показали, что дети, рожденные путем ЭКО с применением донорской спермы или донорской яйцеклетки все-таки остаются генетическими наследниками именно биологических родителей, в их хромосомах не происходит смешение генов родителей и женщины, вынашивающей беременность. Хотя психологи говорят о том, что такие "донорские" дети имеют характер смягченный по сравнению с тем, который бы имели, если бы воспитывались биологическими родителями.

 

Явно это было что-то про суррогатное материнство. А про смягченный характер вообще не поняла.

 

Церковь относится к ЭКО сдержано, но христианские религии не отказывают новорожденным в крещении. Отношение ислама к таким детям просто неизвестно - не удалось найти ни одного документа о подобной проблеме в исламских странах.

Странно, что журналистам не удалось ничего найти. Я не мусульманка, но и то уже успела прочитать, что ислам против ЭКО ничего не имеет, а вот использование донорских клеток у них запрещено.
Православная церковь тоже не возражает против ЭКО, только не одобряет редукцию эмбрионов, а также уничтожение крио - ну так же, как и аборты. А, в первой статье про это тоже было.

 

Что касается той первой статьи

К тому, же статья явно несла мысль о том, что необходимо прекратить гос финансирование программ эко

Да, может народ готовят к сокращению финансирования. Чтобы не возмущались.

 

Я, в свою очередь, искренне желаю всем, принявшим решение воспользоваться методом ЭКО удачи!!!!!! И быть самыми счастливыми на свете родителями с самыми здоровыми детками!!!!!

Спасибо! Так хочется, чтобы все получилось.

Кайсa, у нас было именно так после лечения, антибиотики всё убили, скоро попрут здоровые гаврики, не вонуйтесь! Наличие лейкоцитов говорит о воспалении, это не обязательно от инфекций, этому причиной может быть простатит. Улучшения будут, надо просто немного подождать.

Ой, Кам, как я на это надеюсь, что попрут, спасибо за приободрение

Наш врач была против всяких стимуляций, так из мужчин выжимают всё, а потом ничего не остается((((

А я сама начиталась разного в интернете, про стимуляцию, и была против, к тому же муж мой и так не образец здоровья, кто знает, как на него гормоны подействуют. А, еще прочитала, что прегнил обычно назначают с контролем тестостерона, чтобы смотреть, что с ним будет происходить, а нам просто сказали - 6 недель раз в неделю колите, через два месяца спермограмма. Ну как так можно???

 

Ну донор - это слишком простое решение, если у вас со здоровеьм всё хорошо, тогда в чем смысл делать ЭКО? Можно сделать ИИ со спермой донора, на то мы и решаемся на эти процедуры (ЭКО-ИКСИ), потому что хотим детей от родного любимого человека, а не от чужого дяди...

вот-вот.

Вылечили курсом массажа и антибиотиками

У него летом были повышены лейкоциты, ему как раз выписали антибиотики и массаж, вот месяц прошел с начала лечения и стало 0. Может еще не подействовало... А я читала, как у вас был 0, только думала, подвижных. То есть воспаление может вообще остановить выработку сперматозоидов, получается.
Почему-то УЗИ ему еще ни один из двух андрологов не предложил сделать. Первый вообще даже анализы на инфекции не назначал, мы их сами пошли сдали потом, когда на очередной спермограмме лейкоциты в 2.5 раза превысили норму (ничего не нашли, но вот в посеве стафилококки). Зато он хотел ему стимуляцию Прегнилом назначить, при том что лейкоциты уже чуть-чуть выбивались из нормы.

 

Кроме того, хочу посоветовать попить вашему мужу спермактин (есть русский аналог карнитон), виардо-форте (там вит.Е. и цинк) и фолиевую кислоту, всё это витамины и никаких побочных явлений не несут.

Ага, пили весной и летом, потом сменили андролога, и пошла другая схема, кроме фолиевой. Чувствую, сейчас опять спермактин выпишут.

 

В любом случае вам без консультации врача не обойтись, обязательно будут предлагать донора, мы через это проходили, настаивайте на лечении, нет ничего невозможного.

Уже записали на 1 ноября его к врачу в Альтра-вите (блин, получается за полгода уже 3-ий андролог), и перед этим пересдаст спермограмму, ну может появятся гаврики... Вот и боюсь, что донора станут навязывать, и так мужу нелегко было признать, что естественным путем ничего не получится, а тут еще такое.

Кам@, стараюсь не паниковать, читаю тут, как там готовят к протоколу, и капельницы, и лазер, видимо действительно наскребут. А может еще и сами появятся, т.к. сейчас-то по идее результаты лета должны проявляться - если спермики созревают 72 дня, то это до 1 августа примерно, а лето очень жаркое было. Но все равно боюююююсь.

Странно... Я регулярно в МиД без проблем дозваниваюсь...

Да, я тоже уже дозвонилась, но решила пока что сходить в альтра-виту... В МиД на ближайшее время можно было записаться только к Макаровой, а я про нее не очень хорошие отзывы читала.

 

А еще у меня тут расстройство сплошное, муж сдал очередную спермограмму, и там вообще не нашли сперматозоидов. Раньше такого не было, минимум миллион...

Кот Ученый*, спасибо за рекомендацию. Пока хочу сходить в альтра-виту, все-таки получилось записаться через неделю туда. Может за это время кто-нибудь еще в ветке объявится протокольный, а?

Кам@, спасибо! Ага, читала ваши сообщения тут, очень вдохновилась, честно говоря.

 

В голове уже полная каша, целый день сижу ищу отзывы. В Альтра-Вите действительно запись через две недели-месяц, в зависимости от врача, в ближайшее время только неизвестный врач-мужчина. В Мать и Дитя не дозвонилась... А я думала уже в ближайшее время пойти, у меня как раз начало цикла, я так поняла, что в это время лучше всего приходить на первичный прием.
И еще кое-какие проблемы с моим здоровьем меня беспокоят, так что думала, чем раньше начать, тем лучше.

 

В общем, не могу понять, как лучше сделать, то ли записаться на поближе и решать свои проблемы, то ли подождать, но записаться к врачу, о котором больше отзывов. Ладно, еще постараюсь в МиД дозвониться (чтобы совсем запутаться )

многие в решительности своей иметь детей, пытаются не жизнь подарить или найти выход своим материнским чувствам, а лишь решают свои душевные и личностные проблемы

Да, это действительно не сюда, согласна с Кот Ученый*...
Тем более, разграничить эти стремления в человеке очень сложно, я думаю, редко когда женщина хочет ребенка только по причине того, что хочет подарить жизнь. Или в поиске выхода материнских чувств. Я вообще считаю, что все, что люди делают - они делают в той или иной степени для себя. К тому же, на мой взгляд, неправильно разграничивать по важности или так сказать, ценности, причины желания стать матерью.

 

Кайса, если вы считаете что данные высказывания делают люди не имеющие проблем с деторождением, вы ошибаетесь.

Я поняла, что у вас тоже проблема. Говорила не о вас, а о других встреченных мной на форумах людях. Недавно как раз читала ветку на другом форуме про суррогатное материнство, вот там многие писали что-то вроде "Мне конечно не понять, т.к. у меня уже есть дети, но вообще я считаю, если детей не дано, то нечего и трепыхаться. И вообще, лучше усыновить."

Конечно каждая женщина вправе делать свой выбор сама, как ей поступать, - бороться с тем что ей предлагает природа, или обратить внимание, например, на огромное количество брошенных детей и дать возможность одному из них или нескольким расти в семье.

 

Встречала неоднократно такие заявления и в темах про ЭКО, и про суррогатных матерей, в основном от тех, у кого уже есть свои дети. Не понимаю, почему тогда не пропагандировать усыновление вообще для всех. Пускай даже те, у кого нет проблем, усыновляют детей. Но ведь таких людей мало. В основном все хотят своего генетически ребенка, как ни странно, даже те, у кого проблемы.

 

Девочки, почитайте, подумайте, ЭКО это ведь не всегда выход, сейчас мнения насчет ЭКО расходятся.

Я не думаю, что ЭКО делают те, у кого есть другие выходы. Например, у нас мужской фактор, который очень плохо поддается лечению, если не вызван какими-то устранимыми причинами. Естественное зачатие с такими показателями, как у моего мужа, невозможно. У меня есть выбор, лечить мужа несколько лет, с негарантированным результатом, а то и вовсе залечить так, что нужен будет донор, или сейчас сделать ЭКО, с вероятностью успеха около 30-40%.

 

Статью эту я уже видела и не понимаю, каким образом можно связывать ЭКО с последующей инвалидностью детей. Клетки соединяются точно так же как и в организме. Дальнейшее зависит уже от данных родителей. Тут прослеживается не очень приятная логика - если родители были недостаточно здоровы, чтобы зачать естественно, то и дети у них будут инвалиды. С такой логикой знаете куда дорога? Был уже человек, который хотел создать чистую расу...

Что-то в ветке больше никто не пишет... Есть кто-нибудь, кто собирается в протокол?

 

Я пока выбираю клинику, почти выбрала Альтра-виту (понравились отзывы в этой и предыдущей ветке), а сейчас что-то читаю, что туда запись только через месяц... Еще рассматриваю Мать и Дитя, Арт-Эко, Клинику здоровья.
В общем, как только выберу, сразу запишемся и будем готовиться к протоколу.

 

У нас МФ, концентрация очень маленькая, 1 млн/мл, да и подвижность имеющегося снижена. Лечились около полугода, особых результатов не было, кроме того, что морфология дошла до нормы, а изначально и там была проблема.

Нда, почитала и такое впечатление, что планеты у нас разные. Кто-то с презервативом беременеет и от прерванного - хотя там реально ну несколько штук разве что может просочиться.
А у нас мужской фактор, сильно снижена концентрация - 1млн/мл (надо от 20). Но ведь всего-то получается пара-тройка миллионов!!! Почему же можно забеременеть с презервативом, но нельзя с такой концентрацией Не понимаю.

 

Раньше, когда наоборот не хотела забеременеть, тоже читала про все эти "ненадежные" средства и БОЯЛАСЬ, БОЯЛАСЬ!