Kengga

ВУЗ бесплатный,жила в своей квартире. так что себе на хлебушек зарабатывала,маме зарплату не платили. колготы-трусы пришлось донашивать что было. зарплата продавщицы сейчас около 15 тыс. не фонтан,но с голоду не умрешь.

ну почему всегда - а вот я смогла - переносится на ВООБще ВСЕХ??? а инвалиды, кстати...а родители-инвалиды...им и их детям куда и как??? а больным детям, когда на лекарства уходит офигенная сумма ежемесячно...им не надо будет учиться, да?

мы как раз подрабатывали и таким способом тоже. муж рыл бассейн в подвале дома,я в хлебном работала продавцом. Так что пришлось ручки попачкать. И при высшем инженерном образовании. Поэтому негативно отношусь к белоручкам. Надо будет детям-и вагоны муж пойдет разгружать. и смерть свою не найдет,тк МУЖИК Между прочим москвичи тоже пережили 90 годы кризисные. И с хлеба на воду перебивались. И хоть я сейчас живу очень не плохо,это не значит,что я жила так всегда. Надо крутиться,лапками сбивать масло... Тогда все и будет.

Раньше было абсолютно так же.Просто помогло выжить,когда не платили зарплату на предприятиях,а надо было доучиваться в ВУЗе.

Если уж все это случится,то не хватит ни на Ленне,ни на витамины зимой. Придется тогда Квартал покупать и кушать морковку со свеклой-чем не витамины :-)

вы не заметите этих несчастных 3500 в месяц....

В общем, я так понимаю, половина не верит, половина "не против" ну-ну

у нас соседи по дачи-бывшие военные ,один еще продолжает в части работать. у них ТАКИЕ домики :-) Но он кончено не прапорщики. Вобщем все как всегда по-разному все живут.

Но возвращаясь к теме.
Постоянно подчеркивается,что наши учителя и врачи мало получают. И от этого страдает качество обучения и лечения. Плюс еще не хватает денег на оборудование и тд. Видимо таким способом хотят решить эту проблему. Государство поняло,что не может обеспечить зарплату учителю скажем в 30 тыс-и сказало-нет проблем,мы платим 5 тыс,а остальное за счет родителей.

я об этом вообще не думаю. как ни странно. меня жизнь научила не загадывать на 10 лет вперед. можно нарисовать себе любых ужасов в уме. зачем только?
я вам могу накидать сценарий,при котором вашим детям не поможет и бесплатное среднее образование. только о чем это говорит? ни о чем...и что значит ВСЕГДА при стоимости обучения 3500 как пишут для этого достаточно вполне среднего дохода,даже зарплаты продавца в Метро или Ашане.

а если детей 2-3-4??? а ребенка еще и одеть надо (сколько стоит Тилсон, Ленне и т.д., я не буду уточнять, да? сколько обувь зимняя и прочие шапки-колготы), лекарства..кружки спортивные и развивающие... Еда сбалансированная, витамины зимой (а климат у нас не Калифорния, да..) а если не дай бог, муж-добытчик скопытица или уйдет к другой молодой-красивой...
в общем, да...всё супер....з\пдата продавца Ашана как раз как шагреневая кожа

Надо ехать на заработки. Если руки откуда надо растут. Сейчас строители нарасхват. да что там-ищут желающих и участки расчистить и газон сделать. Простая неквалифицированная физическая работа. Разбить и вывести старый фундамент с участка-50 тыс стоит. Если уж недалеко от Москвы живут-то надо это использовать. Народ сильно крутится,кто хочет заработать...

Вот честно -не понимаю этой патетики. За детей отвечают родители. И если они их рожают,то вроде как и о всем остальном должны думать. да,был социализм,было много чего бесплатного,даже квартиры раздавали бесплатно. Теперь реалии изменились. Мы приобрели свободу(вспоминаю дебаты в моем журнале недавние)-и потеряли социалку. Тут вчера буквально мне на сетования по поводу мест в садике девушка из штатов сказала,что надо прощаться с привыканием к халяве-ну нет вот в штатах бесплатных садиков. А мы ж с кого берем пример? И у нас не будет . ни бесплатных садиков,ни школ,ни ВУЗов. И все равно будут рожать детей. не трех,а одного-но дадут ему образование. Или будут рваться на пяти работах-но дадут образование всем троим. А касаемо асоциальных семей-вот введут ЮЮ,отберут у них детей и обучат их на госденьги например... Вобщем все идет в одном направлении и уже очень давно. Это просто еще один шаг. на пути к тому самому капитализму,который прилагается к нашей свободе.. за которую мы так боролись. ну и напоролись конечно....

всё может измениться в одну секудну...и тогда представьте ваше будущее и будущее ваших детей...вот тогда "живые позавидуют мёртвым"...

Kengga,

 

Это отдельная тема и очень интересная...

 

а она причем? Она из неблагополучной семьи или сирота?

 

Kengga, да жесть все это, конечно, но что реальном можно сделать???????????

 

Мож кто выложит это проект почитать?? Не в чужой интерпретации, а прям проект? А то я журналистам не верю...

Софья Ковалевская приведена в пример, представьте, что великий математик на заре своего становления определяется в швеи. а не в фундаментальные математики...вот так запросто можно определить своего ребенка (будущего Млевича или Баскова) определить куда-нить не туда...трегедь

Kengga !
Я не Дон Кихот и не борюсь с ветряными мельницами :-) А приспосабливаюсь к тем условиям.которые нам создают. Поэтому я буду искать плюсы даже в дурацких законах,буду из учитывать.планируя количество детей и т.д. и т.п. Хотите на баррикады-флаг вам в руки(образно выражаясь).
Мое мнение такое-или этот закон принимают,чтобы Медведев его торжественно отверг-и увеличил свой рейтинг-тогда нам нечего бояться. Или его принимают,потому что так хотят властьдержащие. И тогда его таки примут. И нам останется только подстраиваться под реалии. Во втором варианте я буду подстраиваться в меру своих возможностей. В первом-не факт что я не выберу таки платную школу пол-любому...

угу...нас ипут а мы крепчаем

если серьезно...я не вижу выхода...недавно читала ссылку про статистику..где не страниц 20 приводят статистические данные понашей стране...по всему выходит, что россию ждет будущее, где достаточно 1 млн человек, обслуживающих трубопровод (нефть и газ)...для этого не нужно много знать...достаточно уметь подписаться НЕ КРЕСТИКОМ

раньше для этого родители оплачивали только институт, а сейчас начнут платить со школы
вопрос только в том, что считать необходимыми для жизни базовыми знаниями, а что-нет

Девочки,а объясните мне,пожалуйста. Раз предметы сделают платными-значит я смогу не платить за те.которые считаю не нужными? Т.е. предположим.я выбираю некий ВУЗ,узнаю,какие предметы мне будут нужны и другие вообще не изучаю? Например,если у меня ребенок явно выраженный гуманитарий и пойдет скажем в ВУЗ соотвествующий,то я не буду платиь за физику,химию,биологию,географию,УПК,ОБЖ,труд и т.д.? Забавно.... Т.е. можно будет не пичкать детей ненужными знаниями...

я пытаюсь найти в этом бреде плюсы :-)

Нда. Вот не везет то. Мы сами в школе вечно попадали под эксперименты. И сейчас наши дети тоже попадут. Одно скажу точно-если этот закон примут,то буду копить деньги на хорошую платную школу. Платить за нашу обычную школу с ее учителями-ну уж,извините

Зато можно будет гибко варьировать набор предметов для ребенка.

А в старших классах, при подготовке в вуз все равно ходят на курсы или к репетиторам.

Ну не все так страшно. Можно покупать учебники и самим по ним заниматься с детьми.

не согласна! если ничего не пробовать делать, то что будет следующим шагом наших любимых властей? все же молчат, значит не против.

Так закон-то УЖЕ приняли - вот http://news.mail.ru/politics/3714447/

Какие уж тут обсуждения, кого интересует наше мнение....

думаю, маленького ребенка можно оставить, только если окошко кассы в 2-х шагах от машины. Во всех остальных случаях надо брать с собой - мало ли что, вдруг с ручника снимет случайно или еще какая нештатная ситуация...
Мы всегда заправляемся на одной заветной заправке в области (там дешевле всего), там 95-й как раз в 2 шагах от окошка, ребенок остаётся в машине.

Поддержу!!! Верните Журнал Млеикли!!!

Возражу. Просто я работаю с женщинами "за 50", ни у кого менопаузы еще нет. Или это нашему коллективу так повезло

да, тоже насмешило климакс, конечно, дело во-многом наследственное, но всё же пока ни разу я не слышала о нём раньше 54-х лет. Может, у старых дев и бывает раньше, но мамины подружки-знакомые всё как-то семейные. Поэтому, надеюсь, что про БОЛЬШИНСТВО там сильно погорячились.

а большая, когда ты ведешь третьего в твоем возрасте это нормально, а вот когда первого в 50 вот это уже не айс!

там уже не только милиция на уши поднята...

Так за содержание в ДД родители платить и будут. А не будут вообще с ребенком можно распрощаться, т.к. получается, что не стремишься ситуацию исправить.

а я вот не ездила, увешанная сумками

Государству проще не дать матери четырех детей нормальное жилье и пособие, а отобрать этих детей и поместить их в детский дом. Так дешевле.

вообще конечно радует))))

 

взять средний прожиточный минимум в Америке и средний прожиточный максимум в России..и сраааавнивать...

да даже неудобно - это сильно сказано (в моем случае) т.е. машина мне бы не помешала пару раз в месяц (от силы),

мне лично без машины не удобно..но, конечно, можно, не умру раньше ездили с мужем и младенцем в кенгуру в Ашан за продуктами на неделю. Ага..увешанные сумками, как ёлка. Да...и медведи на велосипеде в цирке ездят...когда жизнь заставит

неа, вы просто отредактировали свое сообщение.

 

подождите, вы же писали, что с другой группой. но вообще, в данной ситуации я бы меры принимала однозначно, как минимум, с заведующей начала. понимаете, вот сейчас в интернете против ЮЮ протесты, а то, что реально в силах сделать - не делаем, получается
и еще, я вот знаю (именно знаю, а не подозреваю), что нашу заведующую жутко раздражает 2 факта - имя моей дочери и наличие у нее няни и она этого даже не скрывает, тем не менее, на ребенке это никак не отражается - дочь в любимчиках у обеих воспитательниц и у нянечки и даже у охранников.

по поводу вашего ребенка - вполне может оказаться, что это вам так КАЖЕТСЯ, что её так все любят
и потом...у вас вообще не жизнь, а сказка, по вашим словам - и всё-то у вас складывается, и все вас любят и никто против слова не скажет...ну вот представьте, что у других - не так...и у вас так складывется не потому что вы такая вся исключительная... а просто - дело случая...

и мне всегда удивительно, что вот говоришь, к примеру, прививки - дело такое...вредное и непредсказуемое...и всегда найдется человек, который скажет - "а вот я делала и всё ок". ну разве ВЫ - показатель, что если у вас всё супер-зашибись, то и у всех должно быть ТАК ЖЕ??? большая ошибка - обо всём судить по себе

и жизнь - она штука такая...обязательно предоставит случай убедиться либо в своей правоте, либо в своих заблуждениях на свой счет

насколько я читала у других на конфе, когда большинство родителей начинают забирать детей ближе к 7 - воспитатели привыкают и не бурчат. Это чистой воды психология - если всех всегда забирают в 5, а тут вдруг не забрали кого-то - непорядок, привыкли же к другому, планов настроили. А когда понимают, что все равно работать до 7 будут - все нормально.
все мы люди я когда знаю, что вечером на работе надо задержаться, заранее - мне гораздо комфортнее, чем я настроила планов, а тут бац - аврал.

и возвращаясь к теме нашего собрания - с ЮЮ будет так же...как там - лес рубят, щепки летят (с)
почему бы ЮЮ не начать с беспризорных детей на вокзалах, в метрои у пивнушек?

просто сами родители себя загоняют в рамки непонятные - забирают в 4-5 часов (если есть возможность, но вот по ситуации с садами получается, что почти у всех есть возможность забирать в это время)

людей пытаются отвлечь от того, что реально происходит. Поэтому искусственно раздувается некая бредовая проблема, которая тут же обрастает слухами и домыслами. По всем каналам идут заказные передачки, чтобы привлечь к обсуждению еще больше народу. Тут же организуются какие-нибудь общественные движения, которые самоотверженно борются с этой "страшной напастью".
А в это время на закрытых заседаниях решаются действительно важные вопросы, которые могли бы вызвать общественный резонанс, но в прессе их освещают мельком, зато все заняты проблемами ЮЮ и т.п.
вот что значит - грамотный пиар и промывка мозгов

на счет сада до 19-00 в ясельной группе (первый наш садовский год), ребенку 3, два раза забирала ребенка с садовской площадки...ре гуляла одна. С соседней группой. Знала ли та, другая воспитательница, что у неё еще ребенок или нет - науке не известно. Но на вопрос, а где твоя воспитательница - дочь ответила "взяла сумочку и ушла...давноооо". Так что - мы все знаем. как надо...но у реальность у нас другая...
Про школу я даже не знаю, как и быть...кто и как будет забирать ребенка в 13 в 1-м классе? няню искать...с нянями тоже, знаете ли...надо своими подопечными, бывает, такое вытворят...

а тут как то резко про нее вспомнили и давай о правах рассказывать,а об обязанностях тишина.

В 9 вечера ребенка ко сну готовить надо.а не из садика забирать

Я так понимаю, что уже раз подписались, то теперь уже отказаться или заморозить это всё нельзя. Нужно просто разработать нормальный закон, нормальную процедуру, предусматривающую контроль за действиями органов ЮЮ.

ППКС!

 

Только 10% выпускников ДД успешно находят своё место в жизни. Остальные, списваются, попадают в тюрьмы, кончают жизнь самоубийством.

 

Мне тоже кажется, что список на 1 стр. это утка. Кому это надо - массово забирать детей у нормальных родителей?

Процитирую из http://fritzmorgen.livejournal.com/282300.html?#cutid1

В Москве сейчас во всех школах проходят лекции борцов за права детей. Школьникам зачитывают выдержки из Конвенции ООН о правах ребёнка, после чего «на пальцах» объясняют, как им себя надо вести со своими родетялями.

 

Цитирую самое начало Конвенции: «Государства-участники принимают все необходимые меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации или наказания на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка». Как видите, однозначнее выразиться сложно: эта Конвенция прямо запрещает наказывать детей за их поступки.

 

Немного подробнее про лекции детозащитников можно ознакомиться на сайте Материнство.Ру (ссылка), а я пока расскажу присланную мне историю первую. Цитирую письмо:

 

«Такой же урок, о котором говорится в этой статье, прошел в школе у дочери моей подруги. Девочке 14 лет. Они живут достаточно скромно, двухкомнатная квартира на окраине города. Так сложились обстоятельства, что вместе с ними временно живет еще одна семья: мама и сын. Дети учатся в одном классе. Мама мальчика всеми силами старается заработать на аренду квартиры в Москве.

 

Естественно, нынешние условия их проживания далеки от идеальных. И снять они смогут в лучшем случае однушку.

 

Так вот. После такого урока, сын начал бороться за свои права: заявил маме, что спать на кухне в новой квартире он не станет, и что мама его ущемляет. Стоит заметить, что они не из Москвы. Просто мама решилась после некоторых обстоятельств переехать в столицу из небольшого провинциального городка, чтобы дать сыну возможность получить приличное образование.

 

Сын, вооружённый знаниями о своих правах, намерен теперь пожаловаться куда-то на свое „убогое существование”.

 

Мы попытались объяснить ему, что его жалобы куда-либо приведут его в детский дом, где куда как менее весело, чем дома. Мальчик же в свою очередь уверен, что как только он пожалуется чиновникам на маму, маму накажут и она будет делать все что он попросит. Угрозу увезти его обратно в Брянск ребёнок воспринимает как очередную дискриминацию: кричит, что его ущемляют. В общем, конвенция ООН пришлась школьнику по нраву.

 

Мама ребёнка напугана до ужаса. Потому что, если верить мальчику, в один прекрасный день добрые защитники детей из опеки маму придут наказывать…»

Лично я писала о том, что родив ребенка после 40 лет, можно не успеть его вырастить до того момента, когда он уже прочно будет стоять на ногах и это не 18 лет, ЭКО там всякие прочие тоже здоровья не добавляют. А у ребенка спрашивают хочет он быть сиротой, ведь очень часто после 40 лет рожают именно одинокие, используя последний шанс. Поэтом у именно нужно все продумать.

Прочно стоят на ногах тоже все по-разному. У нас хороший знакомый 38 лет, до сих пор мама шнурки ему завязывает, ни дня не работал, мнит себя великим и непризнанным гением. Папа, крупный бизнесмен, выделяет ему "пенсию" ежемесячно. А я с 16-ти на свои харчи, да еще родителям помогаю с тех самых 16-ти. Так что, всё в мире относительно.

Не продумаешь жизнь ТАК, чтобы было всё пряменько и красивенько, так как ты хочешь. А Любовь, дети, деньги - вообще дело непредсказуемое. И никто не знает заранее - КАК ЛУЧШЕ.

а...я поняла, кажется... Анастаси ДУМАЕТ, что всё нужно продумать хорошенько наперёд, составить план, учесть все аспекты - и всё, удача у неё в кармане. А жизнь - она непредсказуема, она не подчиняется планам и сколько не продумывай ВСЕ аспекты - обязательно найдется тот, который ты не учла, и все планы идут в мусорку
Дети - они от любви бывают, а не от планов - "вот, я в 23 закончу вуз и устроюсь на высокооплачиваемую работу, потом в 24 рожу, потом в 25 выйду, потом стану начальником и тыды и тыпы...".
Не зря есть пословица русская "загад не бывает богат".
Да тут же на конфе есть немало людей, которые уверены в своём мат.благополучии, в незыблемости их сегодняшнего положения. И есть немало людей, которые им подскажут из своего личного опыта - что всё в этом мире настолько зыбко, что нет НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ни в чем. Сегодня ты на коне - а завтра...Мир это не гарантийная мастерская.
Сейчас у тебя есть здоровье и счет в банке - но совершенно не факт, что так же будет всегда. И далеко не всё зависит от тебя, какие бы прекрасные голову и тело (мозги и душу) ты ни имела, как бы ты продуманно ни простроила себе свою жизнь.

Поэтому, никто не может объективно сказать, что лучше. Смотря для кого. Дочка одной известной певицы, которую она родила в 20 лет и отдала на воспитание бабушке, спилась. Зато дочка, которую она родила более-менее сознательно уже в 36 - прочат в школу для одарённых детей. Что из этого следует? Да ничего. Просто в этой семье вот так.
Статистика говорит о том, что дети, рожденные в более старшем возрасте - получаются более развитыми. Почему? Да потому, что, ВОЗМОЖНО, родители уделяют им больше внимания, чем молодые (которым надо и потусоваться, и по карьере карабкаться), а у более старших - многое уже устроено и решено. Но и это лишь один из факторов.

И опять же, повторюсь, дети рождаются от любви. А любви все возрасты покорны. И когда вам 40 - тоже.

Никогда не встречала 40-летнюю женщину, рожавшую по меркантильным соображениям. А вот 20-летние в этом смысле - частенько. Просто в 40 начинаешь понимать, что мало что зависит от твоих "продумываний" и "планирований", есть нечто свыше И не ты выбираешь, когда тебе рожать. А ребенок выбирает - когда ему появиться на свет