TeQ*

Основная тема тут -

http://www.rodim.club/conference/index.php?showtopic=120819

Ничего не пишем.

Надеюсь, никто не против, если я эту закупку все же оставлю себе. Я писала в аналогичной теме, что возобновлю закупку, когда на нее будет спрос. Но, в прошлом году, все ставили на открывшиеся магазины.
Что касается неприхода, то 50% - это слегка преувеличено, но полный заказ мы действительно получали не всегда. Обычно это связано с отсутствием заказанных размеров на момент отгрузки и происходит замена на соседние, что составляет пристрой закупки. На заказчиках это никак не отражается с финансовой стороны, все замены я отправляю в пристрой. Максимально избежать ситуации с заменами размеров можно в случае, если мы будем оперативно формировать и отсылать заказ. Проверено опытом, что когда мы отправляли на день раньше, чем фирма объявляла стоп, то получали практически все, что заказывали. Но, зачастую я получала письма с заказами уже после объявления стопа, приходилось добивать их в заказ и отправлять его прямо к стопу в фирме, соответственно и отгружали нам последним.
А вообще, оптимистично допускаю, что за время перерыва в нашем сотрудничестве на фирме произошли какие-то изменения. Это можно проверить пробной закупкой, которую мы можем провести в конце этой или начале следующей недели. В этот раз предоплата будет частичной и составит не больше 20%, остальное оплатите при заборе заказов. Если всех утраивает такой вариант, то ждите прайсы для заказов в ближайшие несколько дней. Времени на заказ будет не больше 2-3-х дней. И срок поставки - месяц. Т.е., если закажем в 20-х числах мая, то получим в конце июня. ЕМС и посылки обычной почтой в регионы, останутся в силе.

А где Вы увидели в моих словах хоть намек на физическое наказание? Если Вы так интерпритируете мои слова, то значит только с физическим и знакомы. Я по так любимым Вами законам Детей в школе нельзя не только бить. но и повышать на них голос, и вообще ничего нельзя - только учить на уроке. Все остальное в присутствии родителей. Любой действие, слово и т.д. уже уголовное дело.

Ваши слова были "а это уже уголовное дело" (с). Тут, знаете ли, достаточно и среднестатистического ума, чтобы интерпретировать это именно так, т.е. либо физическое воздействие, либо психологическое давление, повлекшее за собой трагические последствия, такие как доведение до самоубийства, либо что-то из этой оперы. Если Вы так хорошо знакомы с уголовным кодексом, то должны понять, о чем речь. Так и какие именно слова признаются преступными, в соответствии с уголовным законодательством? Любые или только те, которые громко сказаны? И насколько громко? И кто регулирует этот звуковой диапазон? Вы о чем вообще говорите? О каких таких словах? Будьте так любезны, поделитесь с общественностью. Это ведь таким нужным может оказаться, я бы свою дочь предупредила, а то она много слов разных знает, вдруг среди них есть запрещенные к обращению в учебных заведениях, а мы и не знали. В общем, хотелось бы более развернутый ответ получить. А то как-то странно, что сферы моего сознания препарируются вдоль и поперек, а своими так скудно делитесь. Не стесняйтесь. Я как раз вполне поддерживаю изречение одного мудрого философа о том, что любое мнение имеет право на существование.

И как в таких рамках закона Вы предлагаете самим, без родителей, разобраться с детьми?

В форме игры. Не путать с заговором.
Кстати, я вот до сих пор иногда люблю поиграть. И как видите еще на свободе.
А вообще, безусловно печально, что взрослые люди, причем педагоги видят только либо физическое наказание, либо оскорбительное слово и отстранение от учебы. И все остальное – уже из разряда фантастики. Какая скудная фантазия, бедные люди. И детей, которым посчастливилось с такими взрослыми столкнуться, тоже жаль. Кстати, хотелось побольше учителей, которые не только «учить на уроке» (с) и все. Как-то все же дети там полдня проводят. Хотелось бы еще чтобы они еще получали и просто человеческое общение и нормальное отношение внутри заведения, а не только за его пределами.

я распинаться не хочу, но в корне с вами несогласна. И вообще мои дети учатся в лучших спецшколах Москвы, куда поступили сдав экзамены

А кто Вас просил распинаться? Т.е. это было недобровольное действие? Лично мне и плюсики то ни к чему были, не говоря уж об этом комменте Я такими подробностями чужой семьи и интересоваться не собиралась, но раз уж Вы сообщили, то видимо какие-то цели преследовали. Может, похвалу давно не получали? Ну что ж, поздравляю детей, которые несмотря на тот факт, что мама до сих пор языки показывает, умудрились интеллектом пробить себе путь в лучшую школу. Да, а еще поздравляю с "кубками и медалями" (с)
Вот видите, а говорите, что все напрямую от родителей зависит, а тут "оно но чё, Михалыч!"(с)

Девушки, предлагаю уже прекратить перепалку. Чем больше цепляться к словам друг друга - тем это будет дольше продолжаться и спор будет более бессмысленным. В любом случае, имхо, любые опыт и мнения тут ценны, каждый решает для себя сам, к кому прислушиваться, а к кому нет, чьи заявления (или части этих заявлений) более обоснованны и аргументированы.

нееее...есть еще одна, такой альбомчик салатовый, который обязали к заполнению...должны это делать участковые педиатры, но к нам дети приходят с чистыми...
там и пишут заключения психологи, которые работают в саду....ну т.е. тоже должны)

Паспорт здоровья ребенка называется. Там к заполнению идут данные, начиная от рождения. Нам его выдали в саду вместе с картой. Чистый. И добавили, чтобы заполнили сами. Но, пока его еще нигде не просили, поэтому так чистый и лежит. Отнесу его педиатру, когда за заключением пойду.

а вот т мне интересно, допустим у меня ребенку 7 лет, в школу пора, а он на эти вопросы про спутники земли и ланшафты страны не ответил, и тело нарисовал не правильно, и группа здоровья вторая, гладны ( о ужас ), нас что в школу не возьмут, которая у нас во дворе?

Возьмут. Если Вы документы заранее подавать будете, т.е., начиная с 1 апреля, когда официально начнется прием детей в первый класс, а не в конце лета, когда классы будут укомплектованы. Если не хотите собеседования, не берите с собой ребенка вообще, берите паспорт, карту, свидетельство о рождении и идите туда одна писать заявление. Присутствие ребенка при записи желательно, но необязательно. К тому же, всегда ведь можно сказать, что он уехал куда-нибудь отдыхать с остальными членами семьи, к примеру.

сужу по своему району Текстильщики
посмотреть школу, как и садик нельзя
нигде нет дня открытых дверей, все в слепую...
исключительно на сайтах -форумах я могу хоть что-то узнать про школу и по словам мам, которые в этих школах учились 100 лет назад.

Да, как-то поздновато ты озаботилась поиском школы. Честно, про себя могу сказать, что я уже год назад определилась на двух школах, которые по моему мнению нам подходили. Кстати, помимо дня открытых дверей проводились еще и собрания при наборе в подготовительные классы осенью. В одной из школ я именно так и познакомилась с учителями. Кстати, а вот школьные форумы, о которых ты пишешь, мне практически никак не помогли, там слишком мало информации. К тому же, мне хотелось именно в школу зайти и посмотреть ее внутри, а также с директором и учителями, которые непосредственно будут набирать в первые классы, пообщаться. А с родителями поговорить, у кого уже дети в школах учатся? Я и так тоже мнения собирала о школах близлежащих, и могу тебе сказать, что даже на основании таких отзывов одну из школ я сразу отмела. Правда, она самая ближайшая ко мне и проходя мимо, еще до того как я этим вопросом заинтересовалась, уже под сомнения ставила, что мы туда пойдем, так как мне показалось, что за дисциплиной там вообще педсостав не следит. А такие беспредельные школы - мне точно не нужны.

И что мне делать, бравировать законом, идти на конфликт, чтоб меня запомнили и возненавидели моего ребенка
и гнобили сами же учителя
или падать в ноги к директору, петь диферамбы школе, что лучше ее в районе нет и нам пипец как надо у них учится

 

я не знаю

Жел, ну хоть ты то не передергивай, сто раз ведь сказала, что я никого не призываю бежать с Конституцией наперевес куда-то. Это был чисто информативный пост со ссылкой на законодательство, где написано о незаконности подобных тестирований в общеобразовательных школах. Вообще, не пойму где в моих словах был призыв обращений с каким-то жалобами в какие-то там инстанции? Видишь сама, заходят мамы и спрашивают, а правда нас вообще никуда не возьмут, если мы не ответим на какой-то там вопрос? Я для этого давала ссылку, для тех, кто не знает. А кто знает - проходят дальше. Это же так просто. А то видишь, не знают некоторые как детей-хулиганов проучить, а сами кидаются в драку при любой мелкой провокации. И считают это праведной борьбой за свое субъективное мнение. Причем, была ли вообще провокация или это всего лишь раздутая фантазия, вызванная таким личностным качеством, как "моя правота абсолютна и неоспорима" - вопрос открытый, и мягко говоря, большинству неинтересный.

Естественно, ты права в том, что идти на конфликт не надо. Это вообще глупо. Вот видишь, 13 марта – день открытых дверей. Время, конечно, ограниченно и из желающих, ты не одна явно будешь, но думаю, что две школы ты точно сможешь посетить, а там уже и определишься. Кстати, ничего не вижу плохого в том, чтобы и к директору подойти. А лучше, к понравившемуся учителю. Заодно скажешь, что слышала очень много лестных отзывов про нее от родителей, и очень хотела бы попасть именно к ней. Ну, и все прочее. Если и не поможет, то лишним точно не будет. Кстати, в свое время я приблизительно таким образом попала в детский сад. Без жалоб и судов, как тут склонны полагать. Есть еще такой чудесный русский вариант, который называется – договориться. Безусловно, желающих договориться масса и не у всех получается. Тут уже каждый свои способности и возможности проявляет, как умеет. У меня получилось с садом. Кстати, пришла к консенсусу именно с воспитателем, так как заведующая мне сразу показала две тетради, в одной из которых были записаны дети, в порядке общей очереди, а в другой те, которые «льготники» по различным ситуациям, и тетрадь «льготников» была толще. И вообще, мне кажется, что в вашем случае, нужно использовать все шансы из имеющихся, чтобы не попасть в итоге в самый паршивый класс.

Копия медицинского полиса.

Интересно, а это им зачем?

Кстати, а кто-нибудь знает, где паспорт здоровья ребенка потребуется в итоге?

Не понимаю,кому и что Вы здесь пытаетесь доказать,исписывая страницы?То что Вы умнее всех вокруг?Или троллить учитесь? Во всяком случае я с этого момента Ваши посты не читаю,считаю Вас троллем.

Если ранее читали, то должны были видеть, что я просто высказываю свою точку зрения, равно как и все здесь. И в каких-то вопросах она расходится с чьей-то. Не вижу в этом никакого криминала. А много написано, так как обращений было много в мой адрес. Очень рада, что Вы решили не продолжать обсуждение прецедентного права, ибо вероятнее всего, эта Ваша позиция не была четко сформированной и обоснованной в целом. Кстати, то что я знаю как это слово пишется, а Вы нет, совсем не говорит, что я умнее. Зря обижаетесь. А когда сказать больше нечего, то делают то, что сделали Вы. И не удивлюсь, если тоже самое сделает еще кто-то, после прочтения моего ответа. Только непонятно зачем вообще разговаривать, если говорить не хочется. К тому же, я ясно вижу, что тут общаются и чтобы просто "поболтать". Ну вот такое у меня настроение сейчас, поболтать здесь в этой теме. Кстати, начинала я как раз по существу. А читать меня не заставляю. Это дело добровольное. Скажу по секрету, что когда меня нет, можете даже меня бить.

Bee, я просто поставила в игнор, потому что человек слышит только сам себя. Причем личного-то опыта никакого пока и нет.

Очень хорошая позиция. Значит я должна слушать только Вас и резко изменить свое мнение со своего на Ваше. Но, я же не ваша ученица. Кстати, прошу заметить, что только Вы в мой адрес отпускаете замечания, что я чего-то не вижу, опыта у меня нет, ни в чем не разбираюсь и т.д. Я же ни разу ничего подобного Вам не сказала. И ни одним словом не оскорбила. Так что суть претензий неясна. Ну, я ж не виновата, что Вы даже пример не смогли привести грамотный. Кстати, равно, как ни одного аргумента в свою пользу не привели, только то, что на практике у вас так. И все. Я за обоснованные споры, если они имеют место быть. И неважно, что Вы там полагаете, есть у меня опыт или нет, но на Ваши вопросы я ответила весьма развернуто, а Вы на мои нет. Как же детей можно учить, если свою позицию отстаивать не в состоянии. И это при условии, что я почти во всем с Вами согласилась. Даже и не спорила особо. И почему это я только себя слышу? Вас видимо тоже разозлило, что мнение приемной комиссии для меня более авторитетно, чем Ваше. Ну, все же они как-то ближе к существу вопроса, мне думается. И вряд ли Вы сможете доказать иное. Так что я не свое озвучивала, если так показалось, я как раз ссылалась на профессионалов, как Вы и хотели.

ЗЫ Так неинтересно, такой игнор, но при этом останемся и почитаем, что ответит. Мазохизм прямо.

Кстати, на сайте департамента образования г. Москвы и прописано (прошла по вашей ссылке http://www.mosedu.ru/parents/faq/receiving.php):
"1. Каковы условия приема в школу с углубленным изучением предметов?
При поступлении приоритетом пользуются жители близлежащих домов; те, чьи старшие братья и сестры уже учатся в этой школе, и выпускники дошкольных учреждений, с которыми школа заключила договор. В медицинской карте должна быть только первая группа здоровья, потому что в таких школах увеличена нагрузка и сетка часов больше, чем в общеобразовательных. Детей из другого микрорайона берут только на вакантные места."

К сожалению, уже не могу убрать ссылку. Но, опять же, Вы процитировали форум, а не закон. И даже несмотря на то, что эта информация устаревшая, внизу можно увидеть, что к общеобразовательным школам это не относится. А таких школ - большая часть. И известны случаи, и таких случаев немало, когда и в таких школах пытаются это правило внедрить при наборе первоклашек. А то, что ни одним офиициальным документом не закреплено, что ребенок, чьи старшие родственники являлись или являются учениками школы, имеет преимущественно перед остальными претендентами, это совершенно точно.

Дискутировать с вами не собираюсь, во всяком случае, до начала записи в школу 1 апреля. Драться с вами никто у нас в школе не будет, контингент родителей, знаете ли, у нас не того уровня. Просто в этой живой очереди ваш номер будет 234567. А мест в двух первых классах всего 50.

Серьезно? А я заметила, что в последние дни только ко мне и обращаетесь.
А еще склонность к преувеличению налицо, какой номер? 234567? Знаете, боюсь, по всей Москве столько первоклашек не наберется, не говоря уже об одной школе. И да, когда Вы пишете «вы» и «ваш», это к обращение к неопределенному кругу лиц или ко мне лично? Если ко мне лично, то я выше написала, что уже выбрала школу в своем округе, он у меня под аватаром обозначен. Т.е., я собираюсь подавать документы совсем в другую школу и какая тут ситуация сложится – это лишь Ваше субъективное предположение и не более. А то как-то Вы категоричны слишком для учителя. Я бы хотела чтобы моего ребенка более лояльные люди обучали, потому и отталкивалась при выборе школы именно от учителя начальных классов и программы, а не от популярности школы.
И еще, я нигде не сказала, что Ваша школа плохая, и вполне допускаю, что она действительно сильная и хорошая, я совсем о других вещах говорила. И уж тем более не обвиняла директора школы в незаконности. И можете мне не верить, но я действительно знаю внесудебные и вполне мирные варианты, которые помогают обходить подобные «живые» очереди. И мне совершенно неважно кто и как на этом смотрит. Я всем нравиться и угождать совсем не обязана, как не обязаны и мне. А то, что каждый кулик свое болото хвалит, это даже хорошо.

Браво!!! Так и скажите директору школы! Типа запрещающего закона нет, поэтому Вы обязаны меня взять! Нет закона, запрещающего лечить конкретно Вас в поликлинике Управления Делами Президента. Попробуйте прийти туда со своим полисом и настаивайте на бесплатном лечении. А что? Ведь не запрещено.

Я Вам, конечно, отвечу, но лишь в целях ликбеза. Запрещающего закона нет, но Вы понимаете, что такое ведомственное учреждение? Так вот, названное учреждение как раз относится к ведомственным и перечень лиц, подлежащих обслуживанию в конкретном учреждении как раз регламентирован законодательно. А для остальных желающих предоставлена возможность заключения договора на медицинское обслуживание, а также разовое платное обслуживание.
Такой ответ устраивает? Только я не поняла к чему Вы об этом? Вроде бы вели разговор об общеобразовательной школе, а совсем не о школе принадлежащей дипломатическому корпусу. Разве нет? А это две большие разницы. Равно, как и Ваш пример считаю не имеющим отношения к данному диспуту.

А может, не стОит рассуждать о том, о чем вы имеете столь слабое представление? Или, во всяком случае, больше прислушиваться к тем, кто этим занимается профессионально? И далеко не первый год?

А может Вы, в свою очередь уже прекратите меня поучать? Тем более, я об этом попросила ранее. Профессиональное мнение, это видимо, Ваше? Вы член приемной комиссии одного из ведущих ВУЗов? Так вот, я как раз, считаю мнение тех людей достаточно авторитетным. И моя очень близкая подруга, как раз является членом приемной комиссии в Плешке. Как считаете, не последний экономический ВУЗ по статусу? Если Вам еще профессиональное мнение на примере озвучить, то волею судеб среди моих знакомых значатся еще преподаватели МГУ со степенью докторов наук и их мнение мне тоже кажется не последним. Ибо они как раз имеют непосредственное отношение к тому что внутри этих самых заведений происходит. И, кстати, тоже не особо довольны теми студентами, которые поступили учиться не для того, чтобы знания получать. А еще меньше довольны тем, что бывает и так, когда во всей аудитории всего 4-5 человек имеют желание хоть что-то узнать. И, кстати, я сама когда-то была стунденткой и имела друзей не только в своей ВУЗе, и еще хорошо помню и как многие поступали и как сдавали зачеты и экзамены. Поэтому, я имею не такое уж и слабое представление, ибо в самом процессе участвовала. И опять же, я имею право высказать свое мнение, равно как и Вы. И давайте не будем друг другу рот затыкать прямым текстом хотя бы. Как-то совсем некомильфо.

Это, кстати, самый лучший способ получения нормальных знаний без особых усилий. И если дальше захочется перейти в гимназию, то ребенок будет прилично подготовлен. Да и при наборе в 5 класс проводятся нормальные вступительные экзамены, которые реально написать хорошо.

Я тоже так считаю, что в нашем конкретном случае, этот вариант предпочтителен. Я хочу чтобы сначала дочь привыкла к школе в целом, а так же к школьным правилам и порядкам. Кстати, это была основная причина, по которой я ее отдала на подготовку. Именно для того, чтобы помимо домашнего обучения, она еще и за партой привыкала сидеть. А насчет 5 класса, тут еще дожить надо. И хотелось бы чтобы в начальной школе ей привили любовь к учебе. А я со своей стороны, постараюсь к этому тоже массу усилий приложить.

А насчет прав... Я вон 16 лет в очереди стою на улучшение жилплощади. 7 человек в однушке. И никто не торопится мне квартиру выдать. Еще лет 10 ждать. А вы говорите школы... Да никто не сомневается, что есть у нас права, только вот как их реализовать Нам же не правда сейчас больше нужна, а чтобы ребенок учился в хорошей школе, с нормальным окружением. Кстати, не факт, что если вот так, по закону, в школу пробиться, потом на ребенке не отыграются. У подруги печальный опыт как раз был.

Да я не говорила только о правах и о том, что это единственный и самый верный способ решение проблем.
Я и сама так не считаю. Я вообще все это написала, когда увидела пост, в котором мама сказала, что видимо ее ребенок, поступить в российскую школу не сможет. Ну, и исходя из названия, о чем я уже неоднократно говорила. По поводу тестирований в первый класс. По этой причине я и предложила обратиться еще и к справочной литературе. Знаете, все же неплохо, когда человек идет подготовленным на общение с чиновниками. Так как они безусловно будут говорить то, что удобно и выгодно им, и хорошо, когда ты знаешь в чем конкретно ущемляют твои права и тебе немного легче станет вести диалог. А то знаете, у нас же часто так бывает, что человека грубо отправили по известному адресу, а он опустил голову и пошел. И очень жаль, что такое встречается весьма часто. Это тоже как-то влияет на разгул беззакония. Взять хотя бы один из самых больных вопросов, который связан с коррупцией. Чтобы бы там не кричали наши политики в СМИ, очевидно, что у нас и само законодательство так устроено, что люди вынуждены эти самые деньги предлагать. К примеру, почему у нас некоторые документы готовят по месяцу, а то и по три, а то и по полгода? И это по закону. А вот ждать так долго, увы не каждый имеют возможность, соответственно, он пойдет и неофициально все оплатит. Иногда кажется, что на то и идет расчет при установлении сроков. Заодно зарплаты чиновники получают повышенные, и бюджетные средства не нужно туда направлять. Уж молчу про то, что на тех же вокзалах и прочих массовых скполениях народу, преступлений совершается столько, что не сосчитать, причем половину из них можно прямо на месте пресекать и раскрывать, но сотрудникам ППС некогда, они документы у иногородних проверяют. Поэтому немногочисленные забастовки наших шахтеров оканчивались ничем, пока они не отказывались вообще в шахту спускаться. Тогда им начинали частично возмещать задолженности. И это не только нашей страны проблема, я полагаю. Последний пример это забастовка сотрудников Люфтганзы. Но, опять же, не значит ведь, что всегда нужно подстраиваться и всегда терпеть издевательства. Когда в борьбу вступают массы, а еще если их действия наносят финансовый урон тем, кто напрямую нарушает права бастующих, тогда и решения как-то начинают появляться.
А насчет школы и конфликта с первого дня, безусловно с Вами согласна. Это не есть способ решения проблемы. Но, тут видите только одна мама на это пошла, я бы сказала, что это закономерно подобное отношение к ребенку в дальнейшем. А если бы это весь класс был, то не думаю, что так плохо бы все закончилось. Хотя, всякое бывает.

Когда нет прямого запрета,руководствуются прецендентами,были судебные решения (Москва),в которых суд устанавливал,что законодательство не дает право обучения в конкретной школе.

Когда нет прямого запрета, руководствуются своими желаниями и волей. Не во всех случаях руководствуются прецедентами. Вы ведь это имели в виду? Я правильно поняла? А в нашей стране прецедентное право далеко не самое распространенное. Тут первенство несет США, насколько известно. И опять же, причем тут суд? Прямо вот болезненное какое-то место. Почему Вы постоянно говорите о судах? Считаете, что эта весьма занимательная и приятная процедура? Я вот немного иначе к этому отношусь и стараюсь подобного избегать.

А это уже вообще уголовное дело

Что именно? Вы где-то между строк увидели призыв к насилию? Или Вас смутила фраза «разобраться с этими двумя несчастными»? А Вы не знаете, что способы решения бывают разными? Вам знакомо только физическое наказание? Очень жаль. Я, к примеру, противник силовых методов борьбы в целом. Кстати, Вы зря думаете, что я Ваш предыдущий коммент-плюсик упустила из виду. Могу полагать, что Вы тут в поддержку своей посочницы решили выступить. Но, знаете, тогда мне это совсем неинтересно, ибо из садовского возраста я давно выросла. А вот по существу я замечу, чтобы Вы были осторожнее в дальнейшем с такими обвинениями в адрес окружающих. Лично я никакого состава преступления и даже намека на это в своих словах не вижу. Если Вы видите, то скажите. А то я вынуждена и этот коммент отнести к разряду плюсиков. Так как исходя из фразы «разобраться с этими двумя несчастными», даже косвенного намека вины мне вменить нельзя.

Кстати, на сайте департамента образования г. Москвы и прописано (прошла по вашей ссылке http://www.mosedu.ru/parents/faq/receiving.php):

Информация устаревшая.Сайт депа обновляется редко.Отменили все это еще осенью 2008 года.

А вот это уже объективное замечание. Это форум их, я верно поняла? Видимо никто туда не пишет и оставили, чтобы хоть что-то было. Кстати, а вот остальные разделы их обновлены вроде бы. Ну, как минимум там информация на 2010 год. Но, лучше я их ссылку уберу. Телефон оставлю горячей линии только.

Но написала нам финально в графе "медико-педагогическое заключение": "К школьному обучению готова (с повышенным содержанием образования)."
Не знаю, поможет ли. Но лишним точно не будет...

Повышенное содержание образования. Вот пусть эта фраза и будет той, от которой оттолкнетесь. «Повешенное» приблизительно равно «усиленное». Ведь в случае чего всегда можно сказать, что доктор именно так и формулирует то самое усиленное образование. В любом случае, желаю, чтобы у вас все хорошо прошло. А если не согласятся, то можно с этой картой сразу к врачу и попросить чтобы изменила формулировку. Думаю, что он пойдет на встречу. Все же для важного дела просите.

Покажите, мне, пожалуйста, закон на основании которого ребенок должен быть принят конкретно в ту школу, в которую хотят его родители.

А покажите мне закон, который это запрещает? Все, что не запрещено, то разрешено, знаете ли. Закон вам показывать будут юристы за дополнительную плату.

Вы, наверное, думаете, что все такие тёмные, необразованные, прав своих не знают. Закон об образовании гарантирует только то, что ни один ребёнок не останется без школы.

То, что я думаю, это мое личное дело. Моей целью было совсем не то, что Вы тут написали, я уже выше рассказала о посыле написать в этой теме. А Закон об образовании именно это и гарантирует. Только не пойму к чему Вы это мне написали? Похоже на то, что я читать самостоятельно не умею? А может, пояснить что-то хотели? Несмотря на то, что в принципе в подобном не нуждаюсь, с удовольствием послушаю трактовку федерального закона, в понимании ее школьным учителем одной из точных дисциплин.

На нашего директора КАЖДЫЙ год подают в суд, пишут жалобы в прокуратуру. Ни один суд она не проиграла (наверное, потому, что не Вы подавали в суд. хотя среди таких родителей много юристов). Ежегодные прокурорские проверки нарушений не выявили.

А причем тут суд? Прокуратура? Вы о чем? Где Вы увидели в моих постах эти слова вообще? Суды такими делами, которые я подразумевала, не занимаются. Пока не произойдет драки с последствиями (читала, что и дерутся там у вас под окнами! хоть не на глазах у учеников надеюсь? а если да, все же время учебное, то как им это объясняют? "элитарностью" заведения? » Тем не менее, запись в обсуждаемые школы престижного восточного и северовосточного округов, имеющих, кстати, статус общеобразовательных, проводится в порядке «живой» очереди, а не предварительной записи на каких-то там листочках. Более того, на каком основании, я не смогу туда зайти в 8 утра (или в котором часу там запись начинается) 1 апреля с пакетом документов для поступления? Мне возмущенные родители дорогу преграждать будут, и чей-то папа кинется на меня с кулаками? Вот об этом я и говорила. Тут вполне вероятно сработает принцип о том, что против лома нет приема – если нет другого лома. Все-таки, это видимо, телевидение оказывает такое негативное воздействие на население. Там про суды много стали показывать, я слышала. Вот всем и мерещится. Я говорила всего лишь о том, что порядок очередности к 1 апреля вполне можно сменить, несмотря на ночные бдения. И если такого у вас еще не происходило, то это ничего совершенно не означает. Так как все когда-то бывает в первый раз. И это неоспоримо, пожалуй.
И с чего Вы взяли, что я юрист? Вы мне льстите. Рядовая домохозяйка и не более.
Кстати, когда Вы писали о преимущественном зачислении младших родственников учеников школы, Вы на каком-то конкретном законе основывались? Или может подкованный в судебных процессах, директор, на каком-то законе это правило обосновал? Я даже формулировку подобного в законодательстве с трудом представляю. Скорее, это частная практика московских школ (не слышала даже о подобном в других российских городах). Но, и в местном законодательстве такого не прописано, ибо это дискриминация и прямое нарушение основного государственного закона, и даже если такой бред когда-то и кто-то прописал, то его уже бы давно признали недействительным. И в Уставе школы такому положению не место.

А ваша дочка в этом году в школу идет? И как вы планируете быть зачисленными?

Да, планируем быть зачисленными в этом году. Со школой я уже определилась, с учителем тоже, документы буду подавать 1 апреля. Кстати, лично для меня первый учитель моего ребенка играет основную роль в выборе школы. Т.е., у меня есть ряд пожеланий, касательно его личностных и педагогических качеств. На втором месте у меня программа, по которой ребенка будут обучать и то, насколько хорошо она изучена и отработана тем же самым учителем. Я нашла то, что искала не в гимназии и не в прогимназии. Более того, я тут видела хвалебный пост о школе, где «прямое поступление в ведущие ВУЗы по окончании». И знаете, у меня хоть и нет поводов, ставить это высказывание под сомнение, но я убеждена, что при поступлении в ВУЗ сейчас не школа является решающим фактором. Да и раньше не являлась. Школа – это один уровень, а ВУЗ другой. Как-то слабо себе представляю, чтобы именно это влияло на поступление. А если речь шла о знаниях, полученных в школе, то уже лучше, но тоже не могу полностью согласиться. Уровень коррумпированности ВУЗов куда выше школьного.
Так вот, поэтому я такие факторы не учитываю при поступлении ребенка в первый класс. Ей еще 11 лет учиться. Поэтому, лично я пока определилась только лишь с начальной школой на ближайшие три года. А что будет дальше, я пока не могу знать. Чтобы думать о ВУЗе, стоит сначала определиться с наклонностями ребенка, т.е., хотя бы определить направление ее способностей. В той школе, куда мы сейчас поступаем, старшеклассников готовят преимущественно по техническим направлениям, а вполне вероятно, что моя дочь будет гуманитарием. Или вообще захочет учиться на модельера в каком-нибудь европейском университете. Я предпочитаю решать вопросы по мере поступления.

Такое ощущение что человек либо с луны свалился,либо только начал карьеру юриста

Буду вынуждена Вас огорчить, остроумная Вы наша. Причем, как по первой, так и по второй части искрометной шутки. К сожалению, Ваши ощущения к Вам несправедливы. Первое – это с Марса. А второе – в моем возрасте уже не начинают, а либо продолжают, либо заканчивают. Не поверите, но мне уже чуть больше, чем 21, когда начинают. А работать до старости, я считаю не самым разумным из своих эгоистичных побуждений, все-таки приятнее отдыхать, пока молодой. А на настоящий момент меня вполне устраивает карьера в области семейных отношений.
Кстати, где-то в моих словах, а может быть нике или подписи, есть ссылка на мою специальность? Может, у меня вообще образования нет никакого. Такое тоже встречается. Меня не взяли в свое время в престижную школу, и я была лишена возможности поступить в ведущий ВУЗ столицы нашей Родины. И вообще, из школы меня исключили, а в колонии для несовершеннолетних преступников мне никакого аттестата не выдали.

У нас много что задекларировано,законодательство написано так,что его можно трактовать двояко, суды,прокуратура и т.п. сами знаете как работают.

Даааа… Неужели имеют место быть коллективные галлюцинации? Вы тоже увидели в моих постах призыв обращения в суды и прокуратуру? Или это и есть пример «двоякой трактовки»? Жаль, что не совсем удачный, конечно. Но, работают по-разному, я считаю. Все очень от ситуации зависит. А чтобы трактовать законодательство, хоть двояко, хоть трояко, нужно с ним ознакомиться. Это для начала.

Здесь же люди делятся практическими советами,мне например,эта темка помогла.

Поздравляю. Интересоваться, чем именно помогла, не стану. Но, очень надеюсь, что я тоже никому не навредила.

Девочки, вы меня пугаете. Если бы не это –

TeQ*, спасибо за посты и ссылки... Значит, на практике многие наши школы действуют противозаконно...

Я бы решила что темы перепутала и не к месту оставила коммент.

Собственно, не за что. Вам спасибо, что меня поняли правильно.

А теперь, для тех, кто не понял цели моего визита. Мой ребенок тоже идет в первый класс в этом году, как я уже говорила, кстати. По этой причине, я так же, как и вы изучала вопрос поступления в первый класс. Зашла в тему под названием: "Собеседование В 1 Класс, наш печальный опыт..."
Читая ее, я заметила, что многие мамы очень переживают по поводу этих самых собеседований, но не увидела тут ссылок на какие-то нормативные акты, регулирующие этот вопрос, поэтому решила поделиться и такой информацией тоже. Я не считаю, что размещение в данной теме ссылок на сайт Департамента образования или Министерства Образования и Науки является чем-то неуместным. Более того, не считаю, что телефоны горячей линии организаций, чьей основной целью является регулирование образовательного процесса, предоставит информацию менее оперативно, чем форумчане. Как я полагаю, сюда заходят и просто почитать. И почему бы людям не узнать, что тот же пресловутый страховой полис или выписка из домовой книги в списке документов для поступления в школу – отсутствует. Равно, как и само собеседование при поступлении ребенка в первый класс общеобразовательной школы может носить исключительно ознакомительный характер и не более. Автор, который открыл эту тему, как раз об этом вел речь, если кто-то вдруг позабыл случайно на 23-й странице дебатов.

И вот я не могу понять, ну это же точно незаконно отказывать в приеме документов из-за того, что у ребенка плоскостопие...

Незаконно. И оспоримо.

я начинаю переживать, что дочь не слишком самостоятельна

Ну, степень самостоятельности у первоклассников вполне может быть разной, тем не менее не думаю, что таких основных вещей, как самостоятельно переодеться/переобуться, помыть руки, покушать, сложить книги и тетради в портфель и прочего элементарного будет мало. Кстати, мне думается, что можно к вышеперечисленому подготовить ребенка, как дома, так и в саду. Знаете, а мне вот странно, что мамы (особенно это мальчиков касается) переживают под дверью школы, где дети занимаются в подготовительном классе, что родителей не пускают помочь одеться. Хотя мне, кажется, что как раз в этом нет ничего плохого, и в 6 лет ребенок уже может без маминого участия одеть куртку, шапку и сапоги.

Ну, про "карманы" - это потом тему развИли.

Нееее, там как раз начало было живописное, с отступлением на «элитные» новострои. Искать лень, чтобы процитировать, так как не помню страницу, конечно. И признаюсь, что не всю тему прочла, но в целом представление составила.

конкретная проблема - сложно решаема.

Нерешаемых проблем не бывает. Просто пессимист, заметив возможность - видит трудность, а оптимист, заметив трудности – видит возможность.

учителям и директору в одиночку бывает сложно что-то сделать, если они говорят с родителями ребенка на разных языках - в прямом и переносном смыслах этого слова.

Пусть с детьми общаются, тем более, если очевидно, что родители ситуацию менять не собираются. Более того, Вы разве не замечали, что люди зачастую ведут себя так, как им позволяют себя вести? Как-то нечасто встречаются глубоко воспитанные до мозга костей, которые везде ведут себя в соответствии со своим внутренним воспитанием. И вполне возможно, что родители этих самых детей не испытывают трудностей, которые испытывает школа. А раз уж там много недовольных родителей, как говорит Ваша знакомая, то коллективно они бы уже могли придти к какому-то решению и проучить этих несчастных двоих.

Речь идет не о том, чтобы слепо следовать написанному, а чтобы проанализировать это и сделать свои выводы.

Хорошо, что Вы именно так и делаете. Но, опять же, многих пугают неблагоприятные прогнозы. И они заходят в тему, исходя из ее названия. Видят, что везде ужас-ужас и складывают крылья. Можно, конечно, сказать, что это их личные трудности. Тем не менее, можно ведь и дать немного информативного материала, чтобы не так страшно было.

А иногда просто хочется пообщаться о том, что волнует.

Ну, это другое дело. Я уже заметила, что тут больше общения, чем конкретики. Тут в осуждении и детсад, и школа, и певцы, и фигуристы и народные артисты. Получается, что темке скорее бы подошло название «Будни и досуг родителей дошкольников и школьников всех возрастов». Но, в заголовке то все равно старое название висит.

Я знаю, что если я среди учебного года припрусь в свою районную школу с паспортом и двоечником-ребёнком, меня ОБЯЗАНЫ взять

Да, если классы будут недоукомплектованы, а если там все «под завязку», то извинятся и откажут. И Вам придется обращаться в департамент образования за помощью, где Вам будут искать место. Так что слово «обязаны» тут тоже не совсем уместно.

Но в том-то всё и дело, что обычные районные школы часто очень сильно отличаются от хороших школ (и не обязательно, что это супер-пупер гимназии). И там вашего ребёнка никто принимать не обязан.

Это почему же? Как раз только, как Вы выразились «супер-пупер гимназии» имеют возможность отбора учащихся. Но, к школам общеобразовательным (независимо от уровня подготовки педсостава), эта привилегия никакого отношения не имеет. Кстати, «обычная районная» - такого статуса нет вообще. Есть гимназии, прогимназии, общеобразовательные и частные. И, как я уже говорила ранее, эта градация сейчас пересматривается и вполне вероятно, что в самое ближайшее время, статус гимназии будет отменен. А в целом, знаете, ни мне, ни Вам никто и нигде и ничем не обязан в принципе. Я обычно исхожу из своих желаний, т.е., я сначала их определяю, а потом уже приступаю к процессу их реализации.

Да, нам тоже на дне открытых дверей говорили, что школа не имеет права отказать на основании результатов собеседования. Но имеет право не принять ребенка из-за отсутствия мест.

Видимо, такая последовательность действий законодательно не закреплена, чем и пользуются школы

А почему бы вам, в свою очередь, не воспользоваться правом и не попросить поставить отметочку на копии принятых документах? О времени и дате приема у вас правильно оформленных бумаг. И теперь подсчитайте сколько детей поступает в школу, сколько времени приблизительно уйдет на то, чтобы оформить каждое дело. И теперь подумайте о том, что далеко не все, кого примут по итогам в первый класс подадут это заявление именно 1 апреля.

Ну, как-то обычно договариваются и дежурят по очереди, со списком.

Читаю Вас и улыбаюсь, честное слово. Вы сами то догадываетесь, насколько легко и непринужденно один единственный человек может пустить под откос все три дня их ожидания? Причем, никакой речи о взятках и прочем, о чем тут писали, и быть не может. Я совершенно иной вариант подразумеваю.
Те, кого действительно волнует вопрос поступления ребенка в первый класс, не поленитесь зайти и почитать. Помимо основных законов, которые я назвала выше и действующих на всей территории нашей необъятной Родины, есть еще и региональное законодательство. Это все могут узнать из официальных источников в своем регионе. Если говорить о Москве, то еще существует Закон города Москвы «О начальном и среднем профессиональном образовании в городе Москве», Закон города Москвы «Об общем образовании в городе Москве», а так же огромное количество различных приказов и постановлений. И вся эта информация доступна на официальных порталах соответствующих служб. Даже копаться особо не нужно нигде. Вот, пожалуйста - http://www.educom.ru/ru/documents/education.php

И знаете, читая вас в очередной раз убеждаешься, что мы сами виноваты в том, что к нашему народу такое отношение везде. Кстати, вы тут даже тему карманов выходцев из «зарубежных», как вы политкорректно заметили, стран затронули. Это безусловно нас только красит. А что вас так возмущает, кстати? То, что вы не в состоянии «оплатить» школу и поэтому по три дня накануне записи спите в машине, а они приходят, оплачивают и их берет тот же директор? А в них ли проблема в таком случае? Что-то там было о поведении. Ну, знаете, хамства сейчас везде хватает. И получить его сполна можно от людей любой национальности. Я же от себя добавлю, что кто ищет, тот получит. Мне в данном примере не совсем понятно, почему учителя, завучи, директор, в конце концов, не решат эту проблему на уровне своей школы? Два малолетних мальчика тянут за собой весь класс? Ну, вдумайтесь сами, это же смешно. Значит, тому есть причина, как варианты: директор, для которого материальное благополучие превыше образовательного процесса в его хваленой школе, остальные педагоги, которые элементарно не могут найти способ наладить дисциплину, сами ученики, которым проще всего спихнуть все на «зарубежье», их родители, которые максимум что сделали, пожаловались на форуме. Дальше стоит продолжать? Кстати, поведение тех мальчиков мне тоже более менее понятно. Они не везде так будут себя вести, уж поверьте, ибо у себя дома им голову за подобное оторвут, а вот у нас все слишком воспитанные видимо, причем до такой степени, что не в состоянии самих себя защитить. Ну, знаете, если человек не может сам ничего для себя сделать, то наивно и смешно ждать этого от кого-то. Равно, как и вся эта тема, в которой по существу процентов 10 написано, а остальное – ни о чем. И приходят ведь читать и ужасаться. И это вместо того, чтобы один раз прочесть закон, а также выбрать школу и пообщаться там с сотрудниками. Нет, мы будем следовать принципу «сарафанного радио», исходить из положений «одна бабушка сказала» и жаловаться на то, как все плохо. Надеюсь, я никого тут не оскорбила до глубины души, и надеюсь, что кому-то пригодятся хотя бы ссылки на справочную информацию.

Ну так вам еще есть время подумать, она еще маленькая, то что сейчас посидеть полчаса проблема совсем не показатель
Вот у нас с Маринезой времени уже нет, либо сейчас 1 апреля идти документы подавать, либо не идти, т.к. шесть с половиной стукнет этим летом.

Так у вас одинаковая ситуация, как я понимаю. Точно так же не могут решить идти в этом году или в следующем. Кстати, а знаете, что по российскому законодательству возраст первоклашек установлен - 6,6 лет на сентябрь месяц, а вот по московскому - 6 лет. А вообще, мне кажется, тут родители сами должны определить, никто же лучше на знает ребенка, чем родитель. И никакие тестирования лучше нас не определят пора или не пора нашим детям в школу.

Девочки, вы уж меня извините, но как мама будущей первоклассницы зашла в эту тему, и мягко говоря, испытала весьма неприятные эмоции.
Особенно, после прочтения подобных выводов -

короче, сделала вывод, в российскую школу мой сын поступить не сможет

Как видите, конкурсная основа только в ВУЗах. Никаких собеседований с первоклашками! Особенно на полтора часа и без родителей! Никаких прописок. И термина такого нет уже давно. Какие братья и сестры, вы о чем вообще говорите? Дайте ссылку на правовой акт, где это прописано. Все о чем тут писали, как учителя, так и родители учеников - полное беззаконие, что, безусловно является оспоримым. И поверьте, решение будет принято в вашу пользу. Ибо основой этому беззаконию являются личные интересы руководства школ и не более. То, о чем вы тут писали, все эти отборы, сортировки и прочее, не имеет под собой никакой законодательной базы. Так как речь шла преимущественно об общеобразовательных школах. Кстати, еще прошу заметить, что в настоящее время проводится реформирование в области образования, и в ближайшем будущем статусы гимназий и прочие привилегии будут отменены, и все школы получат один статус – общеобразовательные. А от того насколько они известны и разрекламированы в широких или узких кругах, совершенно не зависит порядок приема детей в начальную школу. Для подачи заявления для зачисления Вашего ребенка в начальную школу вам понадобится само заявление, паспорт одного из родителей (кстати, именно родители должны записывать ребенка в школу, так как они являются официальными представителями, а не бабушки-дедушки и прочие родственники), свидетельство о рождении и медицинская карта (кстати, никакой не психолог и не школьный врач будут определять факт соответствия здоровья ребенка принятым нормам и его готовность к школу, это все уже будет записано в карте участковым врачом или тем врачом, который будет писать заключение, если ребенок наблюдается в каком-то ином медицинском учреждении). Это все. Больше ничего не нужно. Ребенка вести на эту запись вообще необязательно. И он может не уметь читать и писать совсем. Он для этого и идет. Но, как показывает действительность, ребенку самому будет труднее учиться, а вам придется с ним больше заниматься дома. Так как все же большинство детей к первому классу достаточно много чего умеют и знают, а соответственно, учитель ориентироваться будет на более сильных учеников. Ну, на практике ведь так и бывает.

на новую коллекцию 100% сначала ряды нужно
потом могут разрешить и без рядов, но к тому моменту половины (и артикулов и размеров) может не остаться

Cкажите, а Вы будете сразу выкупать, как минималка соберется? У меня в заказе есть 2 позиции, которые без рядов, очень хотелось чтобы хотя бы поштучно выкупились, если на них ряды не будут собраны. Я не имею ввиду, чтобы только мне выкупили , я говорю о том, что если еще что-то будет собрано в ближайшее время, чтобы выкуп поскорее провести, а то и правда закончится все желаемое.

А еще вот это -

Костюм Т09-2101/С09-2101, 750+%
5-
6-sokrovishe
7-TeQ*
8-r39
9-

тоже очень хочу! Девочки, два размера надо закрыть еще. Давайте, а? Такая актуальная в этом сезоне расцветочка.

Кстати, жаль, что так медленно собираются ряды, я прямо растроюсь, если мой заказ не выкупится.

В прошлой закупке я всего одну вещь заказала, а потом пожалела, что так мало, но закупка уже завешилась. У нас вот такой плащик -

Что-то поставщики с сайтом подкачали, по моему мнению, зачем они его помяли, а потом фотографировали? Я когда заказ забрала, у меня все было упаковано в пакет и ничего не помялось. Он просто чудесный, и в реале цвет куда интереснее, чем на фото! Ни одной кривой строчки, ни одной торчащей нитки или отлетевшей кнопки, что часто стало встречаться в более популярных и известных марках. И ткань замечательная, кстати водоотталкивающая! И еще подкладка очень красивая. В общем, чудо, а не плащ! А цена вообще смешная для такой шикарной вещички. Рекомендую всем. И сама бы еще заказала, но они только до 6 лет, нам уже мал будет.

TeQ*, это не эта закупка) Это c\e\c\e\r\o

Меня еще на это, плз, чтобы закрыть еще размерчик свободный -
vs1742 220+%
130-

Ритуль, спасибо тебе! Прямо вот огромнейшее от нас обеих. Арише даже коричневые туфли понравились, хоть этот цвет не в фаворе у принчепесс. Она их назвала шоколадными и нежно полюбила с первого взгляда. Единственное, с 32 размером пляжных я перестаралась. Ты ж еще будешь выкупать такую коробочку? Можно меня будет вписать на 30 и 31. На розовые и белые, пусть белые 31 будут и розовые 30. А может ты мне еще и посоветуешь, ты ж замеряла стельки там, верно? У нас в 32-м запас около 2 см. Учитывая то, что они достаточно широкие, ноге там свободно. И в принципе 30 будет сейчас как раз. Но до лета еще 3 месяца все-таки да еще и само лето тоже 3 месяца. В общем, подскажи какая длина у 30, ладно? Я тогда скажу точно на какие мне размеры. А пока, пусть будет и 30 и 31. В общем, сорри за загруз этот, но меня они очень порадовали, нам такое надо! И хвасты тебе положим обязательно, как только сезон настанет или когда я одежду для всей этой красоты куплю.

Мне добавьте к заказу, плз:

J09-2106, CICERO 550.00
цвет: черный
8 лет

Сарафан 054, CICERO 450.00
цвет: деним
8 лет

Толстовка Т08-2220, CICERO 290.00
цвет: коричневый
8 лет

Костюм 096157, CICERO 1550.00
цвет: коричневый/розовый
8 лет

Меня, плз, вот сюда:

161 Рубашка 161 – рост 128
2253 Футболка 2253 – 6 лет
11100 Футболка 11100(4) – рост 130
7069 Сарафан – 7 лет
91090 Капри 91090 – рост 130
86423 Сарафан джинсовый св-голуб. 86423 – 9-12 мес

А мне еще, плз, вот такие белые 31 размера:

модель 12581-12582-12583, пляжная обувь, роз/сирень/бел, цена: 230р+%
1кор=18пар (3 цвета)=ЗАБРОНИРВАНА 1КОР!!

Хочу попросить переписать меня с этой модели -

№26
1702/9
текстиль
330+%%
2 ряд TeQ*= (31)

вот сюда на 32 размер -

№30
1706/2-12
текстиль
330+%%

Как раз закроется ряд.

И сюда записать еще:

№679
1724/2
нат.кожа / нат.кожа
630+%%

32-

Меня, плз, вот сюда:

девочки
№636
834/22
нат.кожа
580+%%
31-

№639
1567/13
иск.кожа/нат.кожа
420+%%
30-

№26
1702/9
текстиль
330+%%
31-

Рит, меня сюда, плз-

модель 12147, туфли розовые, цена:690р+%=ОЖИДАЮТСЯ!!
31-

модель 10865=артикул 32146, босоножки розовый=оливка=синий, цена: 408,50р+%=ЕСТЬ НА СКЛАДЕ!!
31-розовый

модель 4121, туфли БРОНЗА, цена: 470,40р+%=ЕСТЬ НА СКЛАДЕ!!
30-

Меня, плз, вот на эти позиции на 7 лет:

Костюм Т08-1111/S08-1111, 750+%

Костюм Т09-2101/С09-2101, 750+%

Костюм Т08-2220/BJ08-2252, 680+%

Надеюсь, что выкуп состоится.

А можно меня сюда на 30-й размер -

арт 43341, туфли джинсовые, цена:500+%
арт097 сапоги девочкам в цветочек, цена:340+%

а, если вдруг освободится 30-й здесь -
арт090 сапоги с кошками, цена:340+%,
то перенеси на кошки, плз!

TeQ*
1 вещь
660р.
Я бы хотела на Ш.Энтузиастов забрать.
Или в субботу во второй половине дня или в воскресенье.
Как Вам удобнее будет. Жду координаты в личку.

Я оплатила 17.09 на карту 1637.